Про "детство" данных нет, да и пациентка ничего вразумительного по данному поводу сказать не может. Последнее время - года три - боли в данном суставе.
Вывиха нет! Есть деформирующий остеоартроз 3 ст. с кистовидной перестройкой в головке бедренной кости и крыше вертлужной впадины. Нельзя исключить и асептический некроз головки. Имеется и диспластический компонент - по ориентации седалищного бугра. Архив бы...
Дарья, если всё же хотите к ортопедии приблизиться, читайте спец. литературу. Тут ведь кратко не объяснить. Наверное, и на Радиомеде есть статьи. Спросите у Катенёва.
Кроме дисплазии есть и подвывих (рентгеновская суставная щель клиновидна), сформировался и диспластический деформирующий коксартроз II-IIIст.
Во как! О подвывихе заключаем по клиновидности суставной щели!!
Клиновидность рентгеновской суставной щели – один из признаков подвывиха. На мой взгляд, достаточный признак. Если не вдаваться в нудную демагогию. Коли есть другая точка зрения, целесообразно её предложить. Не стесняйтесь и никого не бойтесь. Тем более не надо плакать.
Под клиновидностью Максималист подразумевал, как я понял, неравномерное сужение суставной щели, что есть следствие и один из диагн критериев дефартроза. А диспластический подвывих, был он или нет, все равно в итоге привел(бы) к тому же артрозу. Так что каждый прав по-своему.
Под клиновидностью Максималист подразумевал, как я понял, неравномерное сужение суставной щели, что есть следствие и один из диагн критериев дефартроза. А диспластический подвывих, был он или нет, все равно в итоге привел(бы) к тому же артрозу. Так что каждый правпо-своему.
Нужно, чтобы не каждый был прав по-своему, а чтобы прозвучала правда!
- О вывихе/подвывихе говорим, если нарушена конгруэнтность суставных поверхностей костей сустава!!
Под клиновидностью Максималист подразумевал, как я понял, неравномерное сужение суставной щели, что есть следствие и один из диагн критериев дефартроза. А диспластический подвывих, был он или нет, все равно в итоге привел(бы) к тому же артрозу. Так что каждый правпо-своему.
Нужно, чтобы не каждый был прав по-своему, а чтобы прозвучала правда!
- О вывихе/подвывихе говорим, если нарушена конгруэнтность суставных поверхностей костей сустава!!
А то НЕ нарушена? Да по любому нарушена! И видно отчётливо и не надо прибегать к демагогии! В отличие от случая:
Мне странно видеть это противопоставление. Клиновидность суставной щели – есть один из признаков (или вариантов) инконгруэнтности её. Это также очевидно как и то, что наличие деформирующего артроза не исключает наличия подвывиха. Тем более когда он предсуществовал.
"Рентгеновская суставная щель тазобедренного сустава имеет вид горизонтально ориентированной дугообразной полосы просветления, окаймленной интенсивным контуром полулунной поверхности тела подвздошной кости и тонким четким контуром верхнего полюса головки бедренной кости. Высота рентгеновской суставной щели постепенно увеличивается в латеральном направлении; широкое просветление, расположенное между медиальным контуром головки и латеральным контуром "фигуры слезы", не является отображением суставной щели, так как суставная поверхность суставной впадины не распространяется на ее ямку. Правильность соотношений в тазобедренном суставе определяется по рентгенограмме в прямой задней проекции: по линии Шентона, перпендикуляру, опущенному от латерального края полулунной поверхности латерального края вертлужной впадины, и фигуре полумесяца."
Мне странно видеть это противопоставление. Клиновидность суставной щели – есть один из признаков (или вариантов) инконгруэнтности её. Это также очевидно как и то, что наличие деформирующего артроза не исключает наличия подвывиха. Тем более когда он предсуществовал.
"Рентгеновская суставная щель тазобедренного сустава имеет вид горизонтально ориентированной дугообразной полосы просветления, окаймленной интенсивным контуром полулунной поверхности тела подвздошной кости и тонким четким контуром верхнего полюса головки бедренной кости. Высота рентгеновской суставной щели постепенно увеличивается в латеральном направлении; широкое просветление, расположенное между медиальным контуром головки и латеральным контуром "фигуры слезы", не является отображением суставной щели, так как суставная поверхность суставной впадины не распространяется на ее ямку. Правильность соотношений в тазобедренном суставе определяется по рентгенограмме в прямой задней проекции: по линии Шентона, перпендикуляру, опущенному от латерального края полулунной поверхности латерального края вертлужной впадины, и фигуре полумесяца."
"Попрошу Вас..."* не усложнять примитивистский спор! (Не обижайтесь, цитата полезная, но мы с Петровичем опять выясняем про "курицу и яйцо"...)
Мне странно видеть это противопоставление. Клиновидность суставной щели – есть один из признаков (или вариантов) инконгруэнтности её. Это также очевидно как и то, что наличие деформирующего артроза не исключает наличия подвывиха. Тем более когда он предсуществовал.
Бывают и такие проявления деформирующего артроза. Но при подвывихах рентгеновская суставная щель сплошь и рядом клиновидна. А при такой явной дисплазии подвывих совершенно закономерен. Я полагаю он намного старше артроза, да и развитию артроза поспособствовал. Неужели Makcimalist, Вам не доводилось видеть подвывихов? Или Вам нравится спор ради спора?
Makcimalist wrote:
Петрович wrote:
Какие PS-ы? Где, когда?
Да всё там же - в "весёлой ветке"... (По вопросам временной(?) амнезии - не ко мне!)
"Рентгеновская суставная щель тазобедренного сустава имеет вид горизонтально ориентированной дугообразной полосы просветления, окаймленной интенсивным контуром полулунной поверхности тела подвздошной кости и тонким четким контуром верхнего полюса головки бедренной кости. Высота рентгеновской суставной щели постепенно увеличивается в латеральном направлении; широкое просветление, расположенное между медиальным контуром головки и латеральным контуром "фигуры слезы", не является отображением суставной щели, так как суставная поверхность суставной впадины не распространяется на ее ямку. Правильность соотношений в тазобедренном суставе определяется по рентгенограмме в прямой задней проекции: по линии Шентона, перпендикуляру, опущенному от латерального края полулунной поверхности латерального края вертлужной впадины, и фигуре полумесяца."
Где Вы тут, юноша, увидели "горизонтально ориентированную дугообразную полосу просветления, …высота которой постепенно увеличивается в латеральном направлении"?
Это бывает в НОРМЕ. А тут ПАТОЛОГИЯ. И рентгенолог даже начинающий обязан их различать. И не сбивайте с толку Makcimalistа с ним и без Вас трудно. Он у нас типа Философ. Это я очень мягко выразился, дипломатично так. Сам себе удивляюсь (не заболел ли?).
Господа оппоненты! Извините, ради Бога! Влез исключительно с целью дать еще один вариант определения соотношений в суставе (речь о подвывихе шла). Уверен, что в горячке боя "отряд не заметит потери бойца". Удаляюсь! Петушиный ли бой, дуэль ли - тут я не специалист. Но Вы развлекайтесь, прошу Вас!
... Неужели Makcimalist, Вам не доводилось видеть подвывихов? Или Вам нравится спор ради спора?
Подвывихов видел достаточно. Я за то, чтобы не происходила подмена понятий причинно-следственной связи - чтоб следствие не становилось причиной (критерием/признаком)!!
Господа оппоненты! Извините, ради Бога! Влез исключительно с целью дать еще один вариант определения соотношений в суставе (речь о подвывихе шла). Уверен, что в горячке боя "отряд не заметит потери бойца". Удаляюсь! Петушиный ли бой, дуэль ли - тут я не специалист. Но Вы развлекайтесь, прошу Вас!
Не было ли у нее в детстве дисплазии?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Видится кроме артроза укорочении шейки, грибовидная деформация головки, с выраженной кистовидной ее перестройкой...
Виктор Владимирович К.
Про "детство" данных нет, да и пациентка ничего вразумительного по данному поводу сказать не может. Последнее время - года три - боли в данном суставе.
еще бы с такой ногой не болела
вопрос: почему так седалищный бугор притянут к бедренной кости?
и уже на дисплазию тут слишком много, тут на приличный вродленный вывих, который никак не лечился и до такого доходился
Значит, врожденный вывих?
Вывиха нет! Есть деформирующий остеоартроз 3 ст. с кистовидной перестройкой в головке бедренной кости и крыше вертлужной впадины. Нельзя исключить и асептический некроз головки. Имеется и диспластический компонент - по ориентации седалищного бугра. Архив бы...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Определённо дисплазия с подвывихом и ДОА.
Неоднозначно всё
Разве, уважаемый Петрович, Вы не исключаете подвывих при имеющейся дисплазии?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
В данном случае, уважаемая Людмила Григорьевна, нет.
Неоднозначно всё
я от ортопедии далека, поэтому хотелось бы уточнить
я всегда понимала дисплазию, как минимальную что степень вырожденного вывиха
неужели при таких массивных изменениях уместно говрить о дисплазии??
Чем же они массивные? Артроз как артроз. Бывает и хуже. Дисплазию рассматриваем как предиктор артроза.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Дарья, если всё же хотите к ортопедии приблизиться, читайте спец. литературу. Тут ведь кратко не объяснить. Наверное, и на Радиомеде есть статьи. Спросите у Катенёва.
Неоднозначно всё
Есть и прекрасная презентация Анатолия Владимировича Шумакова в разделе - презентации.
вообще вопрос был по существу случая
а вы мне читайте книжки-так можно везде отвечать в любой теме
з.ы как показывает практика так говрят тогда,к огда не знают, что сказать по делу
Какой ответ, и кому? ХИЩНИКУ ответила.
Дарья славная, а я сыт)).
Неоднозначно всё
Кроме дисплазии есть и подвывих (рентгеновская суставная щель клиновидна), сформировался и диспластический деформирующий коксартроз II-IIIст.
Неоднозначно всё
кстати мне вот интересно другое-нет ли у вас снимка таза этого больного в целом?))
как вообще себя тазовое кольцо ведет-тут он весь такой перекошенный или локально?
Во как! О подвывихе заключаем по клиновидности суставной щели!!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Нет снимка таза нет, пациентка направлялась на рентгенограмму тазобедренного сустава.
Неоднозначно всё
Под клиновидностью Максималист подразумевал, как я понял, неравномерное сужение суставной щели, что есть следствие и один из диагн критериев дефартроза. А диспластический подвывих, был он или нет, все равно в итоге привел(бы) к тому же артрозу. Так что каждый прав по-своему.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
- О вывихе/подвывихе говорим, если нарушена конгруэнтность суставных поверхностей костей сустава!!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А мне хотелось бы предположить у пациентки вколоченный перелом шейки бедренной кости. Старый с консолидацией. Что дальше коллеги?
dok
А то НЕ нарушена? Да по любому нарушена! И видно отчётливо и не надо прибегать к демагогии! В отличие от случая:
http://www.radiomed.ru/cases/displaziia-tazobiedriennogho-sustava-vopros-pravomochien-li-diaghnoz-podvyvikha#
Неоднозначно всё
Может так понятнее!. Конгруэнтность нарушена - ЗА подвывих! Суставная щель клиновидна - за артроз!!
PS. - кстати, Петрович, на PS-ы что-то не ответили тогда?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Мне странно видеть это противопоставление. Клиновидность суставной щели – есть один из признаков (или вариантов) инконгруэнтности её. Это также очевидно как и то, что наличие деформирующего артроза не исключает наличия подвывиха. Тем более когда он предсуществовал.
Какие PS-ы? Где, когда?
Неоднозначно всё
"Рентгеновская суставная щель тазобедренного сустава имеет вид горизонтально ориентированной дугообразной полосы просветления, окаймленной интенсивным контуром полулунной поверхности тела подвздошной кости и тонким четким контуром верхнего полюса головки бедренной кости. Высота рентгеновской суставной щели постепенно увеличивается в латеральном направлении; широкое просветление, расположенное между медиальным контуром головки и латеральным контуром "фигуры слезы", не является отображением суставной щели, так как суставная поверхность суставной впадины не распространяется на ее ямку. Правильность соотношений в тазобедренном суставе определяется по рентгенограмме в прямой задней проекции: по линии Шентона, перпендикуляру, опущенному от латерального края полулунной поверхности латерального края вертлужной впадины, и фигуре полумесяца."
Клиновидность суставной щели - есть проявление ассиметричного исстирания (дистрофии) суставного (покрывающего кость) хряща!!
Да всё там же - в "весёлой ветке"... (По вопросам временной(?) амнезии - не ко мне!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
"Попрошу Вас..."* не усложнять примитивистский спор! (Не обижайтесь, цитата полезная, но мы с Петровичем опять выясняем про "курицу и яйцо"...
)
* - к/ф "12 стульев"
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Неоднозначно всё
Это бывает в НОРМЕ. А тут ПАТОЛОГИЯ. И рентгенолог даже начинающий обязан их различать. И не сбивайте с толку Makcimalistа с ним и без Вас трудно. Он у нас типа Философ. Это я очень мягко выразился, дипломатично так. Сам себе удивляюсь (не заболел ли?).
Неоднозначно всё
Подвывихов видел достаточно. Я за то, чтобы не происходила подмена понятий причинно-следственной связи - чтоб следствие не становилось причиной (критерием/признаком)!!
(По вопросам временной(!) амнезии - не ко мне!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Матвей!
"Молодцом!"(с)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А б-нь Пертеса в детстве могла же быть..
Олимповна