Двусторонний интерстициальный процесс в обоих легких. (преимущнественно верхние и средние отделы) с налчиеим ретукулонодулярынх изменений. Медиастинальная лимфаденопатия похоже есть (см аортопульмоналное окно слева).
1-е: поднял бы предыдущий архив
2-е: поднял бы проф.анамнез - если он существет
3-е: возможно ревм заболевания в анамнезе.
4-е: сделал бы тонкосрезовую КТ.
И самое главное: первым делом думал бы о саркоидозе (исключал бы его в первую очаредь).
Контакт с tbc не исключает, приходится контактировать со всякими. Ревмат отрицает. Из анамнеза частые нелеченные пневмонии, особенно на начальных курсах института
А в описании КТ про лимфаденопатию пишут чего? Есть или нету? Полостей деструкции так понимаю не нашли. "дерево-в-почках" фигурирует в описательно части?
И самое главное - что пишут про очаги - то есть локализация (перилимфатическое распределение?). Или ничего не пишут?
"В верхних легочных полях с обеих сторон уплотнение легочной ткани в виде фиброзных уплотнений, различных по плотности и размерами. Корни легких фиброзно уплотнены, расширены, проходимость их не нарушена. Стенки утолщены. Средостение не смещено, л/у не увеличены. Сердце имеет обычную конфигурацию, и т.д.
КТ - признаки фиброзных изменений в/оделах легких с обеих сторон."
Я - по снимкам за саркоидоз... Ну, если на КТ пишут больше данных за tbc... Надо бы посмотреть КТ.
А так , МБТ в мокроте конечно не показатель. У нас были активнейшие процессы по КТ (множественные изменения по типу дерева в почках+есть полоси деструкции, а МБТ была -, чере месяц правда высеяли. За рубежом при непонятном воспалительном процессе после КТ делают ФБС (с прицелом в зоны где активный воспалительный процесс) с анализом ПВБ на МБТ (причем их не сеют , а делают ПЦР по методике ELISA)- чувствительность около 95% (правда и ложно положительные могут быть). . А так обычными способами МБТ - чувствительность 20-30% всего.
Что-то у меня сомнения что по КТ тут нашли прзнаки инфекционного бронхиолита.
Если признаков активного тую процесса по КТ нету (полости дестукции, дерево-в-почка"), то тактика обычно - оценивать снимки в динамике.
Но у меня все равно большие сомнения что тут тубд. процесс. Хочу посмотреть КТ
"В верхних легочных полях с обеих сторон уплотнение легочной ткани в виде фиброзных уплотнений, различных по плотности и размерами. Корни легких фиброзно уплотнены, расширены, проходимость их не нарушена. Стенки утолщены. Средостение не смещено, л/у не увеличены. Сердце имеет обычную конфигурацию, и т.д.
КТ - признаки фиброзных изменений в/оделах легких с обеих сторон."
Я - по снимкам за саркоидоз... Ну, если на КТ пишут больше данных за tbc... Надо бы посмотреть КТ.
А так , МБТ в мокроте конечно не показатель. У нас были активнейшие процессы по КТ (множественные изменения по типу дерева в почках+есть полоси деструкции, а МБТ была -, чере месяц правда высеяли. За рубежом при непонятном воспалительном процессе после КТ делают ФБС (с прицелом в зоны где активный воспалительный процесс) с анализом ПВБ на МБТ (причем их не сеют , а делают ПЦР по методике ELISA)- чувствительность около 95% (правда и ложно положительные могут быть). . А так обычными способами МБТ - чувствительность 20-30% всего.
Что-то у меня сомнения что по КТ тут нашли прзнаки инфекционного бронхиолита.
Если признаков активного тую процесса по КТ нету (полости дестукции, дерево-в-почка"), то тактика обычно - оценивать снимки в динамике.
Но у меня все равно большие сомнения что тут тубд. процесс. Хочу посмотреть КТ
Согласен с Вами. При таком процессе "палки" и не должны быть найдены...
Спасибо, описание,к сожалению внгосит не очень большую ясность.
Однако: по снимкам -
1-е: корни на первой ФГ пошире чем сейчас
2-е: диффузный интерстициальный процесс (ретикулонодулярный) с преимуществненой локализацией в верхних и средних отделах.
3-е: "фиброзные изменения на КТ"
4-е: судяпо снимку пациент не очень поджилой.
наводит на первую мысль - о саркоидозе!
Причем постеенно проиходит переход в легочную форму с легочно-медиастинальной.
Делать КТ надо было бы по тонкосрезовой методике (толщина среза 0.6 -1.2 мм). Обязателно оценить характер рапределения очагов (он довольно типичен при саркоидозе), изменения интерстиция.
Просто может уже переходит в 3-ю стадию - легочную. А лимфоузлы фиброзируются и умсеньшаютсяв размерах. По динамике по снимкам: мне казалось на первой флбшке что широкие корни, на второй - что в области аортопульмонального окна (см зону над левым корнем) - что там затенение с выбухающим контуром - увел. лимфоузел.
Поэтому несного странно что на КТ нету признаков лимфаденопатии. Хотелось бы все таки посмотреть на КТ, многие вопросы бы отпали. По снимкам тут только гадать приходится :((((
А вообще диффузные интерстициальные процессы в легких - всегда очень сложная тема как для радиологов так и для пульмонологов...
Нет, Валентин Львович, не имею права, т.к. не имею сертификата. Я пока только учусь, смотрю что есть, анализирую.
А описывал тот, кто сертификат имеет.... Ваш, кстати, знакомый.
Ну "мой старый знакомый", как следует из истории врачевания, занимался много чем, описал, конечно, как рентгенолог, а не КТ-шник. Как суперрентгенолог, у него и фиброзные уплотнения различные по плотности и размерам....Молодец, "мой знакомый"...
Есть снимки в динамики, т.к. фтизиатр туберкулез тоже исключил, назначил R-контроль через 3 месяца.
Мы, с коллегой фтизиатром, держим таких на контроле (если неспецифическая терапия - не в силах), и все одно пытаемся пациента с "такой картинкой" определить в областную "тубарскую" контору...
После контрольных снимков я его и определил в областную тубконтору, где ему сходу, на основе только снимков (анализов не было) поставили инфильтративный Tbc обоих легких.
После контрольных снимков я его и определил в областную тубконтору, где ему сходу, на основе только снимков (анализов не было) поставили инфильтративный Tbc обоих легких.
-троекратный анализ мокроты на mbt - отрицательные
-реакция Манту - точечная
-Проба Коха - отрицательная
-Новомодный какой-то "яскинс-тест"(простите, если неправильно написал) -тоже отрицательная.
Но тамошние доктора все-равно продолжают вопить о том, что у него туберкулез, что ему придется полежать у них минимум годик, подлечат, посмотрят, потом его может быть выпустят. Что делать? У молодого человека "горит" ординатура, 2 год, отворачивается жена, на меня его близкие волком смотрят, в глазах так и читается "ты что наделал, к....л? перечеркнул парню всю жизнь"....
-троекратный анализ мокроты на mbt - отрицательные
-реакция Манту - точечная
-Проба Коха - отрицательная
-Новомодный какой-то "яскинс-тест"(простите, если неправильно написал) -тоже отрицательная.
Но тамошние доктора все-равно продолжают вопить о том, что у него туберкулез, что ему придется полежать у них минимум годик, подлечат, посмотрят, потом его может быть выпустят. Что делать? У молодого человека "горит" ординатура, 2 год, отворачивается жена, на меня его близкие волком смотрят, в глазах так и читается "ты что наделал, к....л? перечеркнул парню всю жизнь"....
Если вот так, то динамика есть, но для меня данных за туберкулез нет. Пневмосклероз как-то больше.
На иллюстрациях ниже, по обзорной рентгенограмме, тоже, усматривали только плотные очаги, и нечего более.
Мне кажется, что приведенный Вами пример, Валентин Львович, не похож на наблюдение Михаила Александровича. Совершенно. Мое мнение - тактика верная в наблюдении, а правы будут фтизиатры или нет, покажет время. Во всяком случае, не пропущено.
-
Двусторонний интерстициальный процесс в обоих легких. (преимущнественно верхние и средние отделы) с налчиеим ретукулонодулярынх изменений. Медиастинальная лимфаденопатия похоже есть (см аортопульмоналное окно слева).
1-е: поднял бы предыдущий архив
2-е: поднял бы проф.анамнез - если он существет
3-е: возможно ревм заболевания в анамнезе.
4-е: сделал бы тонкосрезовую КТ.
И самое главное: первым делом думал бы о саркоидозе (исключал бы его в первую очаредь).
Ну заодно на КТ исключили бы нео процесс.
Контакт с tbc не исключает, приходится контактировать со всякими. Ревмат отрицает. Из анамнеза частые нелеченные пневмонии, особенно на начальных курсах института
Архив есть, но очень некачественный.
Вообщим, я бы сделал КТ. В диагнозе по снимкам написал бы подозрение на саркоидоз.
Сделали КТ. Заключение потрясающее:"Больше данных за туберкулез". Снимков к сожалению нет.
Нормальный архив, читабильный, несущий информацию.
А в описании КТ про лимфаденопатию пишут чего? Есть или нету? Полостей деструкции так понимаю не нашли. "дерево-в-почках" фигурирует в описательно части?
И самое главное - что пишут про очаги - то есть локализация (перилимфатическое распределение?). Или ничего не пишут?
Ну и напоследок - толщина среза сделанного КТ?
В наших условиях, даже бы не стал морочиться с боковыми, сделал-бы "линейну" в срезах 7, 8, 9 см.
А, почему данное заключение, по поводу "тубера" потрясающее?
На КТ распада не было. Как "палки"?
-
Фраза "больше данных" передергивает. Ничего не объясняет.
Распада нет. Анализ мокроты (троекратный) Mbt -.
+ за саркоидоз.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Если вопрос ко мне, то тактика довольно известная. В первую очередь буду заточен на специфику.
"Архив", справа на уровне 3 ребра, весьма убедителен.
Кстати, на "архивном изображении", также имеет место быть, может менее выраженный, может быть более нежный, но есть.
Простите, неверная информация. Вот КТ описание:
"В верхних легочных полях с обеих сторон уплотнение легочной ткани в виде фиброзных уплотнений, различных по плотности и размерами. Корни легких фиброзно уплотнены, расширены, проходимость их не нарушена. Стенки утолщены. Средостение не смещено, л/у не увеличены. Сердце имеет обычную конфигурацию, и т.д.
КТ - признаки фиброзных изменений в/оделах легких с обеих сторон."
Я - по снимкам за саркоидоз... Ну, если на КТ пишут больше данных за tbc... Надо бы посмотреть КТ.
А так , МБТ в мокроте конечно не показатель. У нас были активнейшие процессы по КТ (множественные изменения по типу дерева в почках+есть полоси деструкции, а МБТ была -, чере месяц правда высеяли. За рубежом при непонятном воспалительном процессе после КТ делают ФБС (с прицелом в зоны где активный воспалительный процесс) с анализом ПВБ на МБТ (причем их не сеют , а делают ПЦР по методике ELISA)- чувствительность около 95% (правда и ложно положительные могут быть). . А так обычными способами МБТ - чувствительность 20-30% всего.
Что-то у меня сомнения что по КТ тут нашли прзнаки инфекционного бронхиолита.
Если признаков активного тую процесса по КТ нету (полости дестукции, дерево-в-почка"), то тактика обычно - оценивать снимки в динамике.
Но у меня все равно большие сомнения что тут тубд. процесс. Хочу посмотреть КТ
О! Описывал видать рентгенолог?
Согласен с Вами. При таком процессе "палки" и не должны быть найдены...
Тоже потрясает?
Очередное заключение КТ, после которого вопросов стало ишшо больше.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Михаил Александрович!
Вы КТ писали?
Нет, Валентин Львович, не имею права, т.к. не имею сертификата. Я пока только учусь, смотрю что есть, анализирую.
А описывал тот, кто сертификат имеет.... Ваш, кстати, знакомый.
Спасибо, описание,к сожалению внгосит не очень большую ясность.
Однако: по снимкам -
1-е: корни на первой ФГ пошире чем сейчас
2-е: диффузный интерстициальный процесс (ретикулонодулярный) с преимуществненой локализацией в верхних и средних отделах.
3-е: "фиброзные изменения на КТ"
4-е: судяпо снимку пациент не очень поджилой.
наводит на первую мысль - о саркоидозе!
Причем постеенно проиходит переход в легочную форму с легочно-медиастинальной.
Делать КТ надо было бы по тонкосрезовой методике (толщина среза 0.6 -1.2 мм). Обязателно оценить характер рапределения очагов (он довольно типичен при саркоидозе), изменения интерстиция.
Если вот так, то динамика есть, но для меня данных за туберкулез нет. Пневмосклероз как-то больше.
Осталось только воткнуть иголку в больного.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Есть снимки в динамики, т.к. фтизиатр туберкулез тоже исключил, назначил R-контроль через 3 месяца.
Л/у не увеличены, это не характерно для саркоидоза, хотя, м.б. и атипичный вариант.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Динамика отрицательная все-таки есть.
Просто может уже переходит в 3-ю стадию - легочную. А лимфоузлы фиброзируются и умсеньшаютсяв размерах. По динамике по снимкам: мне казалось на первой флбшке что широкие корни, на второй - что в области аортопульмонального окна (см зону над левым корнем) - что там затенение с выбухающим контуром - увел. лимфоузел.
Поэтому несного странно что на КТ нету признаков лимфаденопатии. Хотелось бы все таки посмотреть на КТ, многие вопросы бы отпали. По снимкам тут только гадать приходится :((((
А вообще диффузные интерстициальные процессы в легких - всегда очень сложная тема как для радиологов так и для пульмонологов...
Ну "мой старый знакомый", как следует из истории врачевания, занимался много чем, описал, конечно, как рентгенолог, а не КТ-шник. Как суперрентгенолог, у него и фиброзные уплотнения различные по плотности и размерам....Молодец, "мой знакомый"...
Но, Вы Михаил Александрович, учитесь не у него?
Придется Вам у Окса учиться...
Мы, с коллегой фтизиатром, держим таких на контроле (если неспецифическая терапия - не в силах), и все одно пытаемся пациента с "такой картинкой" определить в областную "тубарскую" контору...
После контрольных снимков я его и определил в областную тубконтору, где ему сходу, на основе только снимков (анализов не было) поставили инфильтративный Tbc обоих легких.
На иллюстрациях ниже, по обзорной рентгенограмме, тоже, усматривали только плотные очаги, и нечего более.
Вот, и я о чем говорю.
Проведенные там анализы:
-троекратный анализ мокроты на mbt - отрицательные
-реакция Манту - точечная
-Проба Коха - отрицательная
-Новомодный какой-то "яскинс-тест"(простите, если неправильно написал) -тоже отрицательная.
Но тамошние доктора все-равно продолжают вопить о том, что у него туберкулез, что ему придется полежать у них минимум годик, подлечат, посмотрят, потом его может быть выпустят. Что делать? У молодого человека "горит" ординатура, 2 год, отворачивается жена, на меня его близкие волком смотрят, в глазах так и читается "ты что наделал, к....л? перечеркнул парню всю жизнь"....
Если сможете, разместитео КТ-исследованияе на сайте (DICOM архив), посмотрим с коллегами. Может чего прояснится.
Снимки с базы уже удалили, не успел скопировать, а пленка осталась в области.
Как альтернативу, торакальные хирурги предлагали "а давай мы тебе грудную клетку вскроем, глянем, каково оно изнутри".
Станет фтизиатром....
Не, травматологом, причем уверен, очень хорошим.
"отворачивается жена, на меня его близкие волком смотрят, в глазах так и читается "ты что наделал, к....л? перечеркнул парню всю жизнь"...."
А, многие так "смотрят", считают, что трихзофития или дизентерия, намного благороднее "тубера".
А как правильно надо взять биопсию в данном случае? Пункционно или "с разрезом"??
Правильно предлагают, порой открытыя биопсия, делает открытия, о которых даже все мы не предполагаем.
Конечно разрез.
А нужно ли делать? Какова должна быть тактика фтизиатров на основе имеющихся анализов?
Мне кажется, что приведенный Вами пример, Валентин Львович, не похож на наблюдение Михаила Александровича. Совершенно. Мое мнение - тактика верная в наблюдении, а правы будут фтизиатры или нет, покажет время. Во всяком случае, не пропущено.
Да, скиалогически не похож, тактически очень похож.
Практика нашего облтуба, показывает, что такая тактика верная. Что может быть в "практике" точнее открытой биопсии?
Молодой человек, дабы не терять время и ординатуру, согласился на биопсию.
Заключение гистологического исследования - саркоидоз...