Плеврит или ателектаз?

Прибыл с выпиской из истории болезни.22 года.Находился на лечении с диагнозом: Левосторонняя нижнедолевая пневмония в базальных сегментах левого легкого.

Из выписки: на рентгенограмме от 31.01.2011 г-интенсивное затемнение нижнего отдела левого легочного поля-ателектаз базальных сегментов.

От 02.02.2011-без динамики.

Первичных снимков нет.Вчера вызывали по cito.

.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/atelekt.jpg?itok=RpthmTX3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/atelekt_bok.jpg?itok=h69e-Ink
ID:55120
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Больше на ателектаз похоже.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Гипоаталектаз. Пневмония не вылечена.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17807

Неизлеченная пневмония.

Андрей Юрьевич

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Это же почти вся нижняя доля в треугольнике от корня до заднего синуса?!

С уважением, А.В.Коробейников

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Ну да.На УЗИ-небольшое количество жидкости(толщина до 2.1 см) с нитями фибрина.

На ши мнения разделились.Я считаю, что это ателектаз, а другой доктор(высшая категория!)считает, что плеврит.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Неоднородно затемнены базальные сегменты н/доли и выпот в м/дол. плевр. щель. Стало быть плевропневмония. А если предположить ателектаз - какая причина?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17807

А ателектоз-то почему: выраженная инфильтрация, поражены сегменты базальной пирамиды, симптом воздцшной бронхограммы, да и объем доли сохранен. Все-таки больше за пневмонию. И, если атектаз, то какова природа в 22года? Косточкой от персика подавился?

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Я уже говорила, что первичные снимки не видела-просто забыли передать с островов.

В выписном эпикризе первичные снимки описаны как неоднородная инфильтрация легочной ткани в проекции 8.9.10 сегментов левого легкого.И только 31.01.2011 описательная картина ателектаза.

Хочется услышать мнение уважаемых коллег.

Забыла добавить-мокрота трудноотделяемая.

А насчет молодого возраста-так  год назад прапорщик после политравмы заработал ателектаз верхней доли, который благополучно разрешился после санации бронхиального дерева.

Светлана Васильченко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2011 - 21:54
Публикации: 91

Плевропневмония,организация выпота,признаки обьёмного уменьшения н.д. левого лёгкого.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Интересно было бы послушать мнение других коллег.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Елена, а одно другому не мешает: пневмония, выпот, ателектаз. Ателектаз вероятнее всего обусловлен закупоркой бронха гнойной пробкой. Санационную бронхоскопию не делали?

P.S.  А что за горизонтальные уровнечки в боковой проекции? больший м.б. газовым пузырем желудка, тогда - второй? Не вижу их на прямой...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Рентгенограмма в прямой проекции.

Приложения: 
1..atelekt.jpg3.atelektaz.jpg4.atelektazr.jpg5.atelekta.jpg6.atelektab.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Бок.

Приложения: 
2..atelekt_bok.jpg10._atelekt_boka.jpg11.atelekt_bok-1.jpg12.atelekt_bok-1a.jpg13.atelekt_bok-1ab.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Согласна, что одно другому не мешает.Конечно  выпот есть,причем несвежий.Но затемнение в пределах анатомических границ, что говорит об ателектазе.Смещение средостения влево тоже имеется, хотя и небольшое.Скажете, что оно обусловлено спайками-не исключено, что так.

Валентин Львович, а Ваше мнение?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Нет нпризнаков ателектаза.А есть инфильтрация ,жидкость в синусах.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Считаете, что нет признаков ателектаза,  даже тех, что я перечислила выше?А Линденбратен считает наоборот.Здесь границы затемнения несколько  меньше обычных размеров доли, что говорит о ее спадении.

Повторюсь-жаль, что первичные снимки не передали-тамошние доктора, наверное, видели динамику лучше, чем мы сейчас.Не просто же так ателектаз "нарисовался". 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17807

Честно говоря, не очень понятно, почему Вы так зациклились: "Есть ателектаз - нет ателектаза"?. Хорошо, будь по Вашему: "Есть ателектаз", И что теперь?

Андрей Юрьевич

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Это не ателектаз по многим причинам: доля незначительно уменьшена за счет гиповентиляции-что характерно при лобите(просветы бронхов сужены за счёт секрета, отека стенок).Неоднородное снижение прозрачности,пневмобронхограмма. Всё это говорит не в пользу ателектаза.Смещение средостения-да нет его.А если сомневаетесь- подтверждайте другими методами.

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Гипервентиляция 6-го сегмента. Посмотрите как выгнута косая междолевая плевра в верхних отделах. А какова давность заболевания? По-моему так это полисегментарная пневмония, которая патанатомически соответствует стадии опеченения. На уровне 10 грудного позвонка инфильтрация более интенсивная, связанная с хвостом корня.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Евгений1313 wrote:

доля незначительно уменьшена за счет гиповентиляции-что характерно при лобите

Для лобита характерно отсутствие уменьшения доли. Ателектаз есть, пневмония есть. Другое дело, где причина, а где следствие. Закупорка бронха густым секретом (или гнойными пробками) или параканкрозная пневмония? Овет дает ФБС (прямо - когда они сами видят, или косвенно - восстановление объема доли после санации.

С уважением, А.В.Коробейников

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Андрей Юрьевич wrote:
Честно говоря, не очень понятно, почему Вы так зациклились: "Есть ателектаз - нет ателектаза"?. Хорошо, будь по Вашему: "Есть ателектаз", И что теперь?
Андрей Юрьевич,Вы считаете, что это не принципиально, есть или нет ателектаз?Тогда я пас, в дискуссии больше не участвую.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Rg-Doc wrote:

Гипервентиляция 6-го сегмента. Посмотрите как выгнута косая междолевая плевра в верхних отделах. А какова давность заболевания? По-моему так это полисегментарная пневмония, которая патанатомически соответствует стадии опеченения. На уровне 10 грудного позвонка инфильтрация более интенсивная, связанная с хвостом корня.

Давность заболевания около 1 месяца.К нам перевели для дальнейшего лечения.КТ нет, ФБС не делаем.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Dr.Drug]</p> <p>[quote=Евгений1313 wrote:

доля незначительно уменьшена за счет гиповентиляции-что характерно при лобите

Для лобита характерно отсутствие уменьшения доли. Ателектаз есть, пневмония есть. Другое дело, где причина, а где следствие. Закупорка бронха густым секретом (или гнойными пробками) или параканкрозная пневмония? Овет дает ФБС (прямо - когда они сами видят, или косвенно - восстановление объема доли после санации.

[/quoteСпасибо за поддержку.Постараемся "выбить" ФБС в туб.диспансере.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

ФБС и для санации, и для исключения аденомки бронха просто необходима. Жаль, что архива нет. Раз болеет с месяц, значит, надо искать причину (неадекватное лечение, дефицит иммунитета). Елена Юрьевна, а Вас вызывали по cito из-за дыхательной недостаточности? Что с клиникой, соответствует ли объёму поражения? Кровь, мокрота - какие есть данные?

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Людмила Григорьевна, здравствуйте.

Обещала  дискуссию закончить, но Вам отказать не могу-уважаю как человека и специалиста.

Вызвали экстренно, потому что он прибыл  вечером самолетом с Курил без снимков, только с выпиской.Дежурный доктор внимательно осмотрела пациента и нааускультировала у него отсутствие дыхания слева в подмышечной  области и пол лопаткой.Естественно, вызвали меня.

Одышка у пациета есть,боли в грудной клетке слева при дыхании, давление несколько понижено. Хабитус хронического пациента-бледный  кожный  покров,недостаточность питания.Мокрота вязкая, отходит с трудом.Кровь не видела.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Здравствуйте, Елена Юрьевна, и спасибо за информацию.

Если будет динамика, выставите, пожалуйста. Я думаю, что гиповентиляция есть точно. И ещё мне вот так видится:

Приложения: 
atelekt_bok.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Обязательно, если пациета не направят в Хабаровск.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Если всётаки думаете об ателектазе-куда притулите пневмобронхограмму...А...?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений1313 wrote:

Если всётаки думаете об ателектазе-куда притулите пневмобронхограмму...А...?

А, что наличие "пневмограммы" свидетельствует только об инфильтрации легочной ткани?

Тогда, как быть с БАР (Рыбакова, Розенштраух, Виннер)?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Наличие бронхограммы не свидетельствует о инфильтрации-она исключает ателектаз.Ну а БАР...  опятьже не даёт ателектаза-потому и пневмониеподобный.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Helios wrote:

Согласна, что одно другому не мешает.Конечно  выпот есть,причем несвежий.Но затемнение в пределах анатомических границ, что говорит об ателектазе.Смещение средостения влево тоже имеется, хотя и небольшое.Скажете, что оно обусловлено спайками-не исключено, что так.

Валентин Львович, а Ваше мнение?

Как "рабочую версию", я бы предпочел "ателектаз" с учетом имеющейся скиалогической картины. Конечно, при помощи линейной томографии, пациент был-бы дообследован.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Валентин Львович, спасибо.Записали пациента на КТ.Если ничего не изменится, то обязательно опубликую.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Будем ждать.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

есть новости о больном?

смещения средостения нет, есть поворот, хорошо видно по внутренним концам ключиц. Затенение левого легкого не соответвует границам ателектаза.

Совет если в чем то не уверены - освежите знания).

Приложения: 
atekleaz_3.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Резать на боку надо, шварты тоже такую картиночку дать могут и весьма могут.