Прибыл с выпиской из истории болезни.22 года.Находился на лечении с диагнозом: Левосторонняя нижнедолевая пневмония в базальных сегментах левого легкого.
Из выписки: на рентгенограмме от 31.01.2011 г-интенсивное затемнение нижнего отдела левого легочного поля-ателектаз базальных сегментов.
От 02.02.2011-без динамики.
Первичных снимков нет.Вчера вызывали по cito.
.
Больше на ателектаз похоже.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Гипоаталектаз. Пневмония не вылечена.
Неизлеченная пневмония.
Андрей Юрьевич
Это же почти вся нижняя доля в треугольнике от корня до заднего синуса?!
С уважением, А.В.Коробейников
Ну да.На УЗИ-небольшое количество жидкости(толщина до 2.1 см) с нитями фибрина.
На ши мнения разделились.Я считаю, что это ателектаз, а другой доктор(высшая категория!)считает, что плеврит.
Неоднородно затемнены базальные сегменты н/доли и выпот в м/дол. плевр. щель. Стало быть плевропневмония. А если предположить ателектаз - какая причина?
А ателектоз-то почему: выраженная инфильтрация, поражены сегменты базальной пирамиды, симптом воздцшной бронхограммы, да и объем доли сохранен. Все-таки больше за пневмонию. И, если атектаз, то какова природа в 22года? Косточкой от персика подавился?
Андрей Юрьевич
Я уже говорила, что первичные снимки не видела-просто забыли передать с островов.
В выписном эпикризе первичные снимки описаны как неоднородная инфильтрация легочной ткани в проекции 8.9.10 сегментов левого легкого.И только 31.01.2011 описательная картина ателектаза.
Хочется услышать мнение уважаемых коллег.
Забыла добавить-мокрота трудноотделяемая.
А насчет молодого возраста-так год назад прапорщик после политравмы заработал ателектаз верхней доли, который благополучно разрешился после санации бронхиального дерева.
Плевропневмония,организация выпота,признаки обьёмного уменьшения н.д. левого лёгкого.
Интересно было бы послушать мнение других коллег.
Елена, а одно другому не мешает: пневмония, выпот, ателектаз. Ателектаз вероятнее всего обусловлен закупоркой бронха гнойной пробкой. Санационную бронхоскопию не делали?
P.S. А что за горизонтальные уровнечки в боковой проекции? больший м.б. газовым пузырем желудка, тогда - второй? Не вижу их на прямой...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Рентгенограмма в прямой проекции.
Бок.
Согласна, что одно другому не мешает.Конечно выпот есть,причем несвежий.Но затемнение в пределах анатомических границ, что говорит об ателектазе.Смещение средостения влево тоже имеется, хотя и небольшое.Скажете, что оно обусловлено спайками-не исключено, что так.
Валентин Львович, а Ваше мнение?
Нет нпризнаков ателектаза.А есть инфильтрация ,жидкость в синусах.
Считаете, что нет признаков ателектаза, даже тех, что я перечислила выше?А Линденбратен считает наоборот.Здесь границы затемнения несколько меньше обычных размеров доли, что говорит о ее спадении.
Повторюсь-жаль, что первичные снимки не передали-тамошние доктора, наверное, видели динамику лучше, чем мы сейчас.Не просто же так ателектаз "нарисовался".
Честно говоря, не очень понятно, почему Вы так зациклились: "Есть ателектаз - нет ателектаза"?. Хорошо, будь по Вашему: "Есть ателектаз", И что теперь?
Андрей Юрьевич
Это не ателектаз по многим причинам: доля незначительно уменьшена за счет гиповентиляции-что характерно при лобите(просветы бронхов сужены за счёт секрета, отека стенок).Неоднородное снижение прозрачности,пневмобронхограмма. Всё это говорит не в пользу ателектаза.Смещение средостения-да нет его.А если сомневаетесь- подтверждайте другими методами.
Гипервентиляция 6-го сегмента. Посмотрите как выгнута косая междолевая плевра в верхних отделах. А какова давность заболевания? По-моему так это полисегментарная пневмония, которая патанатомически соответствует стадии опеченения. На уровне 10 грудного позвонка инфильтрация более интенсивная, связанная с хвостом корня.
Для лобита характерно отсутствие уменьшения доли. Ателектаз есть, пневмония есть. Другое дело, где причина, а где следствие. Закупорка бронха густым секретом (или гнойными пробками) или параканкрозная пневмония? Овет дает ФБС (прямо - когда они сами видят, или косвенно - восстановление объема доли после санации.
С уважением, А.В.Коробейников
Для лобита характерно отсутствие уменьшения доли. Ателектаз есть, пневмония есть. Другое дело, где причина, а где следствие. Закупорка бронха густым секретом (или гнойными пробками) или параканкрозная пневмония? Овет дает ФБС (прямо - когда они сами видят, или косвенно - восстановление объема доли после санации.
[/quoteСпасибо за поддержку.Постараемся "выбить" ФБС в туб.диспансере.
ФБС и для санации, и для исключения аденомки бронха просто необходима. Жаль, что архива нет. Раз болеет с месяц, значит, надо искать причину (неадекватное лечение, дефицит иммунитета). Елена Юрьевна, а Вас вызывали по cito из-за дыхательной недостаточности? Что с клиникой, соответствует ли объёму поражения? Кровь, мокрота - какие есть данные?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Людмила Григорьевна, здравствуйте.
Обещала дискуссию закончить, но Вам отказать не могу-уважаю как человека и специалиста.
Вызвали экстренно, потому что он прибыл вечером самолетом с Курил без снимков, только с выпиской.Дежурный доктор внимательно осмотрела пациента и нааускультировала у него отсутствие дыхания слева в подмышечной области и пол лопаткой.Естественно, вызвали меня.
Одышка у пациета есть,боли в грудной клетке слева при дыхании, давление несколько понижено. Хабитус хронического пациента-бледный кожный покров,недостаточность питания.Мокрота вязкая, отходит с трудом.Кровь не видела.
Здравствуйте, Елена Юрьевна, и спасибо за информацию.
Если будет динамика, выставите, пожалуйста. Я думаю, что гиповентиляция есть точно. И ещё мне вот так видится:
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Обязательно, если пациета не направят в Хабаровск.
Если всётаки думаете об ателектазе-куда притулите пневмобронхограмму...А...?
А, что наличие "пневмограммы" свидетельствует только об инфильтрации легочной ткани?
Тогда, как быть с БАР (Рыбакова, Розенштраух, Виннер)?
Наличие бронхограммы не свидетельствует о инфильтрации-она исключает ателектаз.Ну а БАР... опятьже не даёт ателектаза-потому и пневмониеподобный.
Как "рабочую версию", я бы предпочел "ателектаз" с учетом имеющейся скиалогической картины. Конечно, при помощи линейной томографии, пациент был-бы дообследован.
Валентин Львович, спасибо.Записали пациента на КТ.Если ничего не изменится, то обязательно опубликую.
Будем ждать.
есть новости о больном?
смещения средостения нет, есть поворот, хорошо видно по внутренним концам ключиц. Затенение левого легкого не соответвует границам ателектаза.
Совет если в чем то не уверены - освежите знания).
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Резать на боку надо, шварты тоже такую картиночку дать могут и весьма могут.