Рентгенография ОГК. Мужчина 64 лет направлен врачом общей практики с диагнозом: пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Никаких данных о пациенте, вечером направлен, сделаны снимки, утром даны на описание. Ваше мнение, уважаемые коллеги?

и контроль через 3 недели.

КТ: 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ab-bok-pervichn.jpg?itok=6Z9RHVrv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ab-kontr-3-ned.jpg?itok=hDbU-chu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ab-bok-kontr.jpg?itok=wljFcN57
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/abb64m.jpg?itok=UnapKu5a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0001.jpg?itok=e2ENJaAp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0003.jpg?itok=x2iMd6s6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0002.jpg?itok=FyV-Wqxx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0004.jpg?itok=J6scUXCC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rek-ii0005.jpg?itok=TkZop1gb
ID:13290
Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Неоднородная инфильтрация базальных сегментов нижней доли правого лёгкого. Правый корень неструктурен.

Нужна какая-нибудь клиника, но считаю, что на пневмонию похоже (взгляд врача-интерна))

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Ателектаз н/доли правого легкого. Показано бронхологическое исследование

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

--------. Показано бронхологическое исследование--------

 

Согласен. Необходимо исключить центральный процесс НДБ.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Вот и мне не понравилась "инфильтрация". Да и верхний этаж переднего средостения тоже, но на моих репродукциях © плохо это видно. Врач (ВОП) по телефону заверила, что клинически ОРЗ или пневмония. Очень удивилась, что может и не только пневмония. Так что жду на контроль после противовоспалительной терапии (с амбулаторной картой!)). Появится - отпишусь.

Delirium аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.03.2009 - 15:58
Публикации: 36

Пневмония - противовоспалительная терапия- Р-контроль ОГК

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

--------- Врач (ВОП) по телефону заверила, что клинически ОРЗ или пневмония.----------

 

По моим представлениям кинически ОРЗ и пневмония немного отличаютс, а если еще и проаскультировать да собрать анамнез.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Я передам Ваши представления ейwink. Понимаю, но и их, ВОП понять можно, поток всё-таки. 

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Всё таки интенсивная неоднородная инфильтрация в базальных сегментах с распадом.На онко не смахивает. 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

sema wrote:

--------- Врач (ВОП) по телефону заверила, что клинически ОРЗ или пневмония.----------

По моим представлениям кинически ОРЗ и пневмония немного отличаютс, а если еще и проаскультировать да собрать анамнез.

Если ВОП будет клинически отличать ОРЗ от пневмонии,  это будет уже не ВОП, а д-р Боткин. А то и д-р Хаус! surprise И рентген тогда не нужен. Так что "не будите зверя" ))

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

 Пока - на первом месте сливная пнвмоническая инфильтрация в 7 и 10 сегментах, и полечить нужно как пневмонию. Ателектаза всей доли здесь нет, гиповентиляция возможна - Гольцкнехт - Якобсона? Но это на контроль - хотя бы через неделю лечения - возможно обструктивный пневмонит. А бронхологическое исследование никогда не помешает... А слева шрам? после какой операции? Если будет возможность - уточнить.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Рентгендинамика всё прояснит и расставит…, особенно если ЛГ повысит своё искусство репродуцирования рентгенограмм. Телефоном переснимали?

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7936

Пневмония в S9, S10 справа. Пневмонию  и ОРЗ можно и спутать , не судите так строго коллег (да несудимы будите).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Delirium wrote:
Пневмония - противовоспалительная терапия- Р-контроль ОГК

На нашей периферии, именно такая тактика, ибо, не имеем ничего, что кроме "этого" помогло...

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

подождем контрольных снимочков..

Виктор.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

через 3 недели.

Приложения: 
ab-kontr-3-ned.jpgab-bok-kontr.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Kuzmitch wrote:

Неоднородная инфильтрация базальных сегментов нижней доли правого лёгкого. Правый корень неструктурен.

Хороший взгляд...особенно если расшифровать "неоднородность"...ведь она обьяснена полосками бронхов (что уже не совсем укладывается в картину  ателектаз). 

А вот динамика.... и корень...

Ждем результатов (ФБС или КТ...а может и того и другого).

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

Объемно нижняя доля уменьшена, от бронхоскопии не уйдешь.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7936

ИМХО: за 3 недели, впечатление о некоторой положительной динамике; неоднородность структуры лёгочной ткани нехарактерна для ателектаза.Скорее, с учётом клинико-рентгенологических данных, можно предположить пневмонию. Бронхоскопия и КТ должны  прояснить ситуацию. 

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Вот и ждём на КТ и результатов бронхоскопии. Надеюсь, что на следующей неделе смогу предоставить результаты.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А вот я не удивлён. С самого начала подумалось мне, что здесь очень может быть карнификация, но промолчал из скромности..., а может осторожности))

Неоднозначно всё

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Кого-то боитесь?wink Какая осторожность... или у зубров сайта ...ммм...как бы ...Noblesse oblige, безошибочно и веско? Петрович, уважаемый и дорогой, спускайтесь к простым смертным с высоких круч, и не скромничайте!))

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Да всё боюсь уронить в Ваших Прекрасных Глазах себя .... с дерева))

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7936

Да, карнификация лёгкого не исключается ( на фоне уплотнённой лёгочной ткани прослеживаются просветы бронхов), то же была мысль об этом, но в ввиде версии. 

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

для полного счастья не хватает архива...и у нас бы резанули срединную да боковушку 4-5 см

Виктор.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Раз не проходит после трёх недель неспецифического лечения -не пропустите туберкулёз.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Амбулаторная карточка представляет собой 3 листочка, начата 11 марта 2011.........angry

КТ без меня сделано, так что досталась лишь она, "карта" эта. Ни данных о прошлых ФЛГ, ничего - пусто... Только анализы, СОЭ 20, палочек 10, лейкоцитов 15. Пневмонию пролечили, жалоб практически нет... Так, небольшое покашливание, мокроту не сдавал - а столько, видно, не набралось - "скудная".

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

мда-онкологи ждут..

Виктор.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

КТ-поставила всё на свои места:узел перехватил бронхи пирамидки.

serega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2009 - 18:10
Публикации: 99

интересное наблюдение. спасибо

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7936

А, комметарии специалистов по КТ будут?

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Здесь центральный рак промежуточного бронха. Явно видно узловое образование, обтурирующее его просвет и сливающееся с изображением бронхопульмональных узлов.

То, что дистальнее этого образования, то есть в сегментах S7-S10 - представляет собой не что иное, как расширенные и заполненные секретом бронхи. Пневмонической инфильтрации как таковой, равно как и ателектаза, там нет. Поэтому возникновение клинической картины воспаления связано, скорее всего, с нагноительным процессом в расширенных бронхах. 

Вопрос: почему не сделали контрастное усиление? Оно помогает достоверно судить о "мягкотканности" опухоли, точнее определить ее границы. Таким больным обязательно нужно вводить контраст.

Бронхоскопия, конечно, показана абсолютно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Popovpavel wrote:

Здесь центральный рак промежуточного бронха. Явно видно узловое образование, обтурирующее его просвет и сливающееся с изображением бронхопульмональных узлов.

Бронхоскопия, конечно, показана абсолютно.

+1

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Амбулаторным контраст у нас не вводится.

Бронхоскопия уже не "рекомендована", как я писала раньше в амб.карте, а "показана". Пока не сделана.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4553

Прав окажется доктор Бородулин М.А., что имеет место ателектаз . Это особенно хорошо видно на КТ: очень высокое стояние правого купола диафрагмы, объемное уменьшение правого легкого. На линейных томограммах в положении лежа на спине это тоже хорошо заметно. Ждем бронхоскопии. С уважением Nik

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

бронхи в 8-10 сегиентов полностью забиты слизью особенно хорошо это видно на КТ (видео) - как следствие это выключает данные сегменты из вентиляции - уменьшение объёма этих сегментов - и думается что ФБС тут мало поможет (решить ателектаз или нет) - могут дойти до промежуточного или максимум нижнедолевого и все, КТ тут сыграло основную роль

Виктор.

Fujimi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.01.2011 - 23:08
Публикации: 259

Неполный ателектаз, гиповентиляция. Ателектаза нет.

"Закупорка долевых бронхов обычно приводит к ателектазу, в то время как закрытие просвета сегментарных ветвей может длительное время сопровождаться нормальной или несколько пониженной воздушностью. Причина сохранения воздушности сегментов объясняется существованием микроскопических отверстий в стенках альвеол, так называемых пор Кона. Через эти отверстия осуществляется коллатеральная вентиляция между дольками и сегментами."

http://zhuravlev.info/modules.php?name=News&file=print&sid=163

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

 

Ателектаз - от греч. ατελης — неоконченный, неполный и греч. εχτασις — растягивание 

Термин “гиповентиляция” все реже используется рентгенологами, он больше подходит для оценки функционального состояния легких (к примеру, при вентиляционной пульмоносцинтиграфии). Ему на смену пришел международно признанный эквивалент “дистелектаз”. Этот термин обозначает изменения в субсегменте или более крупной анатомической единице легкого, включающие в себя триаду признаков:

1) объемное уменьшение

2) снижение пневматизации

3) сгущение сосудистого рисунка

Боюсь, что к окончанию обсуждения возникнет дистелектаз всего легкого.