Rg-скопия желудка.

Девушка 25 лет, астеничного телосложения.Жалобы на боли в животе после обильного чревоугодия, чувство тяжести и переполнения,тошнота, рвоты не было.При употреблении маленьких порций еды все нормально.При Rg-скопии желудка: дуоденогастральный рефлюкс

   

     

Думаю о ХНДП вследствие сдавления ДПК а.mesenterica.

Ваше мнение?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10502/1a.jpg?itok=cp9evtEC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10502/2_0.jpg?itok=N4uRKDKl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10502/2a.jpg?itok=wXebLOPp
ID:53101
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Неубедительно. Слишком ответственное заключение. Не отражены р-признаки непроходимости.

Андрей Юрьевич

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

ну а  компенсированная? заподозрить можно? прежде,чем мы увидим все признаки во всей красе

Временно отсутствую на сайте...

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1760

Деформация то есть. Это же не от тубуса сдавление на всех снимках в области нижнего изгиба кишки? Но для артерии слишком широкая зона И расположена не совсем там. Скорее уж проблема с головкой поджелудочной: аномалия развития или объёмное образование: киста, цистаденома например. Предлагаю делать мрт.

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Евгений Второй wrote:
Деформация то есть. Но для артерии слишком широкая зона И расположена не совсем там. Скорее уж проблема с головкой поджелудочной: аномалия развития или объёмное образование: киста, цистаденома например. Предлагаю делать мрт

по УЗИ нормально все

Временно отсутствую на сайте...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Kat wrote:
ну а  компенсированная? заподозрить можно? прежде,чем мы увидем все признаки во всей красе

Заподозрить? Можно думать, нельзя исключить? Чем подтверждать-то будем? И что с таким заключением делать лечащему врачу и пациенту?

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Нет расширения проксимальных отделов 12-перстной кишки. Какие критерии есть для вынесения вашего заключения? Для астеников дуодено-мезентериальный пинцет- конституциональная норма,  вопрос только в том, в какой степени при этом нарушается эвакуатоная фунция.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Артериомезентериальная компрессия АМК - легкой степени, доказывать ничего не нужно, все и так видно - стойкое сужение в типичном месте. Операция не показана, дальнейшее исследование в этом направлении - лишнее. 

VaRy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.05.2011 - 23:26
Публикации: 66

Согласен с Анатольем Владимировичем.

Варианты АМК можно почитать здесь: http://surgery-fmbc.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=161:-2-&catid=64:2010-04-17-16-44-25&Itemid=61

"Superior mesenteric artery syndrome and its ramifications" - Gabriel Pivawer:

 

 
 
Приложения: 
amk_rg.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Артериомезентериальная компрессия АМК - легкой степени, доказывать ничего не нужно, все и так видно - стойкое сужение в типичном месте. Операция не показана, дальнейшее исследование в этом направлении - лишнее. 

+1 - легкая степень компресси...

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Спасибо за высказанные мнения. Такой случай,а я была молодец))-смайлик,поглаживающий себя по голове)))

 

Временно отсутствую на сайте...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Almo wrote:
Нет расширения проксимальных отделов 12-перстной кишки. Какие критерии есть для вынесения вашего заключения? Для астеников дуодено-мезентериальный пинцет- конституциональная норма,  вопрос только в том, в какой степени при этом нарушается эвакуаторная фунция.
Согласен с коллегой. Очень скудная презентация: всего два снимка. Неясно когда же (в какой срок) контраст прошёл зону мезентериальной артерии. И клиника весьма характерна для астеничных девушек. Артериомезентериальная компрессия по конституциональному признаку… расизм, однако. Катюша, какая у нас конституция? Вот! Поглаживание себя по голове дополняем ласковым подзатыльником))) 

Неоднозначно всё

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

-----Согласен с Анатольем Владимировичем------

 

Не согласен с Анатольем Владимировичем порекомендовал- бы  дуаденографию, АМК, если она имеется (по первым снимкам) будет доказательна.

VaRy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.05.2011 - 23:26
Публикации: 66

Каким образом? В чем будет радикальное отличие от имеющихся снимков?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Петрович wrote:

 Вот! Поглаживание себя по голове дополняем ласковым подзатыльником))) 

Ага,поэтому я останусь при своем мнении.

 

Часть комментария изменена. ЛГ

Временно отсутствую на сайте...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

sema wrote:

-----Согласен с Анатольем Владимировичем------

 

Не согласен с Анатольем Владимировичем порекомендовал- бы  дуаденографию, АМК, если она имеется (по первым снимкам) будет доказательна.

Дуоденографию какую? Зондовую, беззондовую, релаксационную...

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Сижу себе и тихо размышляю, есть трудности в профессии у нас, и сколько снимков сделать мне - не знаю, чтобы решить - где стул, где унитаз... Хоть знатоки мне скажут - им все мало, мол есть регламент, надо пролечить,  но ведь и взгляда - двух секунд - хватало, чтобы предметы сразу отличить... Вы не судите братцы меня строго, но АМК я столько повидал, что не нужна сегодня нам гитара, я "Мурку"- балалайкой наиграл...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

 Вы не судите братцы меня строго, но АМК я столько повидал, что не нужна сегодня нам гитара, я "Мурку"- балалайкой наиграл...

Приложения: 
1.am_.slayd1_.jpg2.am_.slayd2_.jpg3.am_.slayd3_.jpg4.am_.slayd4_.jpg5.am_.slayd5_.jpg6.am_.slayd6_.jpg7.am_.slayd7_.jpg8.am_.slayd8_.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Скажите, кому принадлежит эта нелепая классификация. Неужели всё тот же ЯД Витебский "живее всех живых"?

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Конечно Витебский. Но этот этап мы проехали около 20 лет назад. Сейчас новые времена, новые нравы, но АМК осталась, и данная классификация в свое время полностью себя оправдывала. Если знаете лучше - поделитесь ссылкой, безусловно за это время наука и практика не стояли на месте. Кстати ссылка VaRy очень познавательна. А совершенству предела нет...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Я  АМК специально не занимался, однако, с точки зрения практической, чем I  ст. отличается от нормы? И почему в III  ст. объединены «эмоциональное» "резкое расширение" с неопределённой "выраженной разницей" и «беспросветное» "совсем нет проходимости"? по-моему между ними разница поболее чем между  II  ст. и III  ст. согласно определениям.

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

По-моему целесообразно указывать задержку прохождения контраста через ДПК в единицах времени (если её нет – норма) или же отсутствие прохождения. А не высасывать из пальца обязательно 3 стадии. Священное число не везде полезно.

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Еще переругаемся...

Да, да, Петрович - наш "В Законе" имеет право говорить, А ведь Он прав, то, что в флаконе, на равных трудно разделить... Взять тот же литр, или пол литра, и в воскресеньеце с утра, купивши водки или сидра - так и не выпьют доктора... А с Кет - вообще особый случай, под маской не узрев лица, наш Барс, великий и могучий,  решил сражаться до конца...

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

цитата

Анатолий Владимирович, я сюда пришла учиться.

 

 

Часть комментария удалена. ЛГ.

Временно отсутствую на сайте...

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Я вот уже вечерком вчера столько интересного и нового про АМК для себя узнал. А мы тут еще с бонусом - и социологию практическую изучаем,  и немного самоутверждаемся - и это все идет на пользу и всестороннее развитие наших многогранных личностей... Так что лично я - педагог с 30 летним стажем, такое общение только приветствую... А у нас, слава Богу подобрались люди творческие и неординарные.  Это нам помогает выстоять в жизни реальной. 

Подробнее мои взгляды ранее изложены на другой ветке, там много интересного...

http://www.radiomed.ru/forum/uvazhaemye-kollegi-vrachi-interny

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Ну чтож, все мы разные, вот и ответ, не теряйте надежды, отважная Кет, у всех есть возможность свободу любить, но есть и охотники нас оскорбить... Так что - уходить? В этот утренний час - я честно скажу, сайт не сможет без Вас... 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Kat wrote:

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

цитата

Анаталолий Владимирович, я сюда пришла учиться.

Мы все здесь учимся дорогая Катюша!

Лично мне, приятно, что Вы есть Катюша.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

М-м-да, Бульдозер Цензуры ночью не дремал: эмоциональный вулкан с Катиного поста срезал, а мой ответ резонный-резковатый снёс полностью. StanislavX_01.gif Если Катя промолчит, то и я не возражаю, потому что не забываю: кто в Театре главный, а?  l_sunny.gif

PS. А теперь ещё и диаспора оформилась. И это намного хуже: уж я-то знаю подлинного Кукловода. Чёрную метку уже вручила. Начинай обратный отсчёт, Петрович.

Неоднозначно всё

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Ответ в личке, Петрович.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте уважаемый Петрович!

А, в чем собственно дело, какие претензии Глубоко - и Многоуважаемый Петрович?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Уважаемый Анатолий Владимирович! Раз у Вас большой опыт в диагностике данной патологии, может ответите на мой вопрос:

Андрей Юрьевич wrote:
.. что с таким заключением делать лечащему врачу и пациенту?

Ну, не в специализированном, а в обычном ЛПУ, где нет подобного опыта. Заранее спасибо.

Андрей Юрьевич

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Надо суметь чуть поправиться...:) А серъезно:

  • Дробное питание мелкими порциями.
  • Если переел - хотя бы пол часа стоять на четвереньках. 
  • Медикаментозная стимуляция моторики желудка и 12 п.к.
  • Раньше был Церукал. Теперь прокинетиков поболее, прежде всего - мотилиум... 
  • Нормализовать кислотность желудка.
  • Нормализовать микрофлору кишечника.
  • Перенесенная беременность - матка приподымает кишечник, снимая натяжение брыжеечной артерии.
  • АМК часто сочетается с лимфангитом при колитах, поэтому иногда все решает курс кишечного антисептика с последующим восстановлением флоры. 

Может еще знают специалисты - гастроэнтерологи...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

2 комментария и некоторые реплики удалены по решению совета модераторов сайта. Нюансы и вопросы по данной теме - в личке.

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

-----Вы не судите братцы меня строго, но АМК я столько повидал, что не нужна сегодня нам гитара, я "Мурку"- балалайкой наиграл...------

 

А что делать тому кто 3-5 их видел и показывать гастроэнтерологу эти снимки,  к Анатолию Владимировичу вопросов не будет, а к семе . И если этот сема предъявит такие снимки