Операция на прямой кишке... и какая именно и за какое время до пиелографии?
Мысли. Смысл контрастировать ЧЛС, если нормальный мочеточник и на своем месте? Как-то прооперировали, что мочеточник подшит с толстой кишке, наверное... Но как в таком случае заполнился контрастом мочевой пузырь? Любопытно было бы взглянуть на боковую проекцию малого таза, если таковая имеется.
Что не так, не скажу, но с удовольствием послушаю-почитаю мнения других.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
1. Операция - резекция прямой кишки, ввиду наличия опухоли в верхнеампулярной части, с анастомозом конец в конец.Операция выполнена в условиях специализированого учереждения.
2. АНТЕГРАДНАЯ - т.е. - через катетер (нефростома наложена в ранний послеоперационный период).
Предположу гидронефроз в раннем послеоперационном периоде, в связи с чем наложена пиелостома... Но не могу понять: куда уходит устье мочеточника и каким образом получен контраст в мочевом...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
1. Я и не сомневаюсь, что все знают, что такое антеградная, просто акцентирую внимание на ПУТИ введения контраста...и как он попал в мочевой пузырь.
2. Да - там скобки..и что вытворяли с прямой кишкой известно одному хирургу-онкологу.
3. И причина пиелостолмии указаны Вами правильно.
4. И в\в урография, проведенная ранее, не дала ответа на причину нарушения оттока (были разные предположения, вплоть до камня).
5. А данная антеградная пиелоуретерография показала, что НЕПОНЯТНЫМ способом. при ТАКОМ расположении дистальной части мочеточника, проходимость в мочевой пузырь ЕСТЬ...
У меня и у самого вопросов не меньше, чем ответов...хоть и знаю, как мне кажется, об этом случае больше других))))
Вы ведь знаете, я не всегда показываю только БЛЕСТЯЩЕ проведенные исследования с известным диагнозом, есть в медицине и другие ситуации - это одна из них....увы....
Антеградная значит нисходящяя(экскреторка); ретроградная-восходящяя(через катетер).Или я не прав?
Не совсем...всем (это я Любови)...
1.Антеградная пиелография — рентгенологический метод исследования верхних мочевых путей, основанный на непосредственном введении контрастного вещества в почечную лоханку либо путем чрескожной пункции ее, либо по пиело-(нефро)стомическому дренажу. Следовательно, имеются два вида антеградной пиелографии: антеградная чрескожная пиелография и антеградная пиелография с введением контрастного вещества по пиело-(нефро)стоме. В то время как антеградная пиелография путем введения контрастного вещества в лоханку по пиело-(нефро)стоме применяется давно, чрескожная пункционная пиелография нашла свое применение сравнительно недавно.
2.Ретроградная пиелография - рентгенологический метод исследования почки, позволяющий выяснить анатомическое состояние её полостной системы. Ретроградная пиелография производится с помощью катетеризационного цистоскопа (создан в 1897 г. И. Альбарраном на базе смотрового цистоскопа, изобретённого М. Нитце), через который в почку заводится мочеточниковый катетер, а по нему вводится рентгеноконтрастное вещество. В качестве последнего обычно используется йодсодержащий контраст (сергозин, урографин, уротраст, кардиотраст, верографин и др.) или для выявления рентгенонегативных конкрементов - газ (кислород или углекислый газ). Объём контраста с целью предотвращения болевого синдрома (пиелоренальных рефлюксов и почечной колики) не должен превышать физиологической ёмкости полостной системы почки. Показанием для ретроградной пиелографии является уратный нефролитиаз, медуллярный некроз, папиллярная опухоль лоханки, стриктура пиелоуретерального сегмента, подозрение на туберкулёз почки, а также отсутствие её функции при экскреторной урографии.
3.Экскреторная урография — рентгенологический метод исследования мочевыводящих путей, основанный на способности почки выделять (экскретировать) определённые рентгеноконтрастные вещества, введённые в организм, в результате чего на рентгенограммах получается изображение почек и мочевых путей. В качестве рентгеноконтрастного вещества используют йодсодержащие концентрированные (60–80%) растворы сергозина, урографина, уротраста и др. Препарат (20 мл) вводят внутривенно струйно медленно (в течение 2–3 мин). Серия рентгенограмм, выполненных на 1-й, 5-й, 10-й, 20-й, 45-й и 60-й мин позволяет составить практически полное представление о выделении контрастного вещества почками и его продвижении по мочевыводящим путям.
Вывод - это РАЗНЫЕ методы (ПУТИ) введения контраста.
Логично предположить сдавление или прорастание (возможно со смещением н/3) мочеточника опухолью. Но опухоль удалена. Может быть, хирурги применили какой-то вид пластики…, например, подшили левый мочеточник к правому, а соустье получилось узкое, пропускает мочу с трудом. Тогда рентгеновская картина понятна.
Гидронефроз возник уже после операции или был и раньше?
3. Если бы наши урологи знали, в чем первопричина, они бы не искали точку препятствия...мочеточник специально ТОЧНО не подшивали...но то, что он попал в ЗОНУ ВМЕШАТЕЛЬСТВА - это для нас с вами - ОДНОЗНАЧНО
Тогда можно предположить существование тонкого свищевого хода из мочеточника в пузырь. Искромсали небось и пузырь и мочеточник.
Думаю - это самое реальное обьяснение ситуации, Петрович, тем более, что это (возобновление оттока) произошло за период больше трех месяцев....
Для справки....
"Ятрогенные повреждения мочеточников являются одним из самых тяжелых осложнений при оперативных вмешательствах на органах малого таза, на долю которых из всех травм верхних мочевыводящих путей (ВМП) приходится до 75%. При этом многие исследователи подчеркивают, что процент травм мочеточника нередко занижен из-за того, что часто его повреждение во время операции распознается далеко не сразу. Встречающийся характер интраоперационных травм мочеточника довольно разнообразный. Его перевязывают, прокалывают иглой, прошивают, раздавливают клеммой, электрокоагулируют, частично или полностью рассекают и даже резецируют."
Интересный случай. Каковы бы ни были объяснения (наличие свища именно в пузырь кажется мне огромным везением), важно то, устраивает ли урологов существующее положение (гидронефроз) или планируется пластика.
Уважаемый stovbav, есть вопросы: 1) Делается ли у Вас серия снимков для оценки эвакуации контраста из лоханки при перекрытой зажимом пиелостоме?
2) Контраст попадает в мочевой пузырь, замечательно. А ставится ли задача оценки полного опорожнения лоханки?
Интересный случай. Каковы бы ни были объяснения (наличие свища именно в пузырь кажется мне огромным везением), важно то, устраивает ли урологов существующее положение (гидронефроз) или планируется пластика.
Уважаемый stovbav, есть вопросы: 1) Делается ли у Вас серия снимков для оценки эвакуации контраста из лоханки при перекрытой зажимом пиелостоме?
2) Контраст попадает в мочевой пузырь, замечательно. А ставится ли задача оценки полного опорожнения лоханки?
1. С фактом ОГРОМНОГО везения вполне согласен, никто и не ожидал возобновления оттока.
2. Антеградные крайне редки (1-2 в год), у нас только городская урология, иногда делаем и серию, все зависит от желаний урологов.
3. Задача дождаться полного опорожнения лоханки, в данном случае, не ставилась.
А у них не появлялась мысль о пластике, например, подшить левый мочеточник к правому? Свищ все-таки функционирует слабо: Нерукотворное Чудо III сорта).
А у них не появлялась мысль о пластике, например, подшить левый мочеточник к правому? Свищ все-таки функционирует слабо: Нерукотворное Чудо III сорта).
Наши не потянут такую операцию, это откровенно....а другие...поживем увидим...больная никак не придет в более менее нормальное состояние после радикальной операции....
Тогда можно предположить существование тонкого свищевого хода из мочеточника в пузырь. Искромсали небось и пузырь и мочеточник.
Думаю - это самое реальное обьяснение ситуации, Петрович, тем более, что это (возобновление оттока) произошло за период больше трех месяцев....
- Всегда считал, что свищ (любой) при клиническом благополучии быть не может. Такой асептический уретральный свищ?.. (Может. всё же м/у мочеточниками - ещё круче, зато объясним ход?!)
- А первые три месяца урологи, получается, периодически повторяли антеградную пиелографию?.. И ждали... И нефростому забабахали оттого, что ЧЛС уже "не могла терпеть" или по плану?..
- Считаю, что отток возобновился, потому что изначально был, слабый (вероятно, сужен значительно терминальный сегмент уретера) но имелся. Не был виден на снимках контраст - дело второе.Ведь и при высоком уровне креатинина контраст выделяется так, что не заметен, настолько разбавлен, но ведь выделительня функция (вернее, отток - применительно к данному случаю) есть. Да, нарушена, значительно замедлена, но есть... ещё... "порох в пороховницах". Дело ведь и в адекватном функционировании самой почки как органа - нарушение концентрационной функции и т.д...
Потратил еще определенные усилия для поиска информации:
1. оперативное вмешательство по поводу рака прямой кишки, во время операции выявлено прорастание в матку.
2.никаких документальных или устных свидетельств об вмешательстве на н\трети левого мочеточника нет
3. в раннем послеоперационном периоде - повышение температуры - боли в левой почке - левосторонний гидронефроз на УЗИ - в\в урография - отсутствие контрастирования ЧЛС- нефростома
4. Никто, до этого, антеградную пиелоуретерографию не проводил
5. поступила для уточнения состояния, проведено исследование (см. начало ветки)
6. нефростому пока удалять не будут, дано время на общее восстановление, через 5-6 месяцев планируется пластика н\трети левого мочеточника
Мое мнение - наиболее вероятным является интраоперационное поврежение (изменение хода) н\трети левого мочеточника; есть ли нет свищ - не знаю, но...это наиболее вероятное обьяснение ТАКОГО оттока...
То есть контраст из левой почки в пузырь уже не поступает. Дошла очередь до реконструкции. Аллопластика будет?
Да, Вы правы, Петрович, не поступает.
Что делать будут - точно не скажу, знаю что реконструкицию, что "на стенте"...а как получится, это уже чисто во время операции видно будет. Надеюсь, что результаты увидим, так как это родственница сотрудницы, случай на контроле)))
На мой взгляд увеличение лоханки, а так же наличие косвенного признака кист почки.
В мочевом пузыре дефект наполнения. Опыта еще совсем нет, но мочеточник странно входит в мочевой пузырь.
Очень хотелось бы видеть обзорную.
1. Повторяюсь - антеградная!
2. О кистах - схематически, если можно.
3. О дефекте наполнения - то же самое...схематически.
4. Мысль о странном вхождении мочеточника требует дальнейшено развития, мне она импонирует!
5. Что Вам даст обзорная, другими словами - что Вы от нее ждете, какой информации?
Случай интересный, жизненный, не столь и редкий, к большому сожалению....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Операция на прямой кишке... и какая именно и за какое время до пиелографии?
Мысли. Смысл контрастировать ЧЛС, если нормальный мочеточник и на своем месте? Как-то прооперировали, что мочеточник подшит с толстой кишке, наверное... Но как в таком случае заполнился контрастом мочевой пузырь? Любопытно было бы взглянуть на боковую проекцию малого таза, если таковая имеется.
Что не так, не скажу, но с удовольствием послушаю-почитаю мнения других.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
1. Операция - резекция прямой кишки, ввиду наличия опухоли в верхнеампулярной части, с анастомозом конец в конец.Операция выполнена в условиях специализированого учереждения.
2. АНТЕГРАДНАЯ - т.е. - через катетер (нефростома наложена в ранний послеоперационный период).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо, я катетер в лоханке вижу и слово антеградная понимаю)))
Конец в конец анастомоз... Тогда что за линейные тени в проекции прямой кишки? Скобки? Не понятненько!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Предположу гидронефроз в раннем послеоперационном периоде, в связи с чем наложена пиелостома... Но не могу понять: куда уходит устье мочеточника и каким образом получен контраст в мочевом...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
1. Я и не сомневаюсь, что все знают, что такое антеградная, просто акцентирую внимание на ПУТИ введения контраста...и как он попал в мочевой пузырь.
2. Да - там скобки..и что вытворяли с прямой кишкой известно одному хирургу-онкологу.
3. И причина пиелостолмии указаны Вами правильно.
4. И в\в урография, проведенная ранее, не дала ответа на причину нарушения оттока (были разные предположения, вплоть до камня).
5. А данная антеградная пиелоуретерография показала, что НЕПОНЯТНЫМ способом. при ТАКОМ расположении дистальной части мочеточника, проходимость в мочевой пузырь ЕСТЬ...
У меня и у самого вопросов не меньше, чем ответов...хоть и знаю, как мне кажется, об этом случае больше других))))
Вы ведь знаете, я не всегда показываю только БЛЕСТЯЩЕ проведенные исследования с известным диагнозом, есть в медицине и другие ситуации - это одна из них....увы....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо, понятно. Надо подумать, почитать. Может, другие помогут объяснить?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вариант впадения левого мочеточника справа, при этом дистальные 3-4 см не контрастированы... Может, так?
Ретроградную бы... и цистоскопию.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Антеградная значит нисходящяя(экскреторка); ретроградная-восходящяя(через катетер).Или я не прав?
Не совсем...всем (это я Любови
)...
1.Антеградная пиелография — рентгенологический метод исследования верхних мочевых путей, основанный на непосредственном введении контрастного вещества в почечную лоханку либо путем чрескожной пункции ее, либо по пиело-(нефро)стомическому дренажу. Следовательно, имеются два вида антеградной пиелографии: антеградная чрескожная пиелография и антеградная пиелография с введением контрастного вещества по пиело-(нефро)стоме. В то время как антеградная пиелография путем введения контрастного вещества в лоханку по пиело-(нефро)стоме применяется давно, чрескожная пункционная пиелография нашла свое применение сравнительно недавно.
2.Ретроградная пиелография - рентгенологический метод исследования почки, позволяющий выяснить анатомическое состояние её полостной системы. Ретроградная пиелография производится с помощью катетеризационного цистоскопа (создан в 1897 г. И. Альбарраном на базе смотрового цистоскопа, изобретённого М. Нитце), через который в почку заводится мочеточниковый катетер, а по нему вводится рентгеноконтрастное вещество. В качестве последнего обычно используется йодсодержащий контраст (сергозин, урографин, уротраст, кардиотраст, верографин и др.) или для выявления рентгенонегативных конкрементов - газ (кислород или углекислый газ). Объём контраста с целью предотвращения болевого синдрома (пиелоренальных рефлюксов и почечной колики) не должен превышать физиологической ёмкости полостной системы почки.
Показанием для ретроградной пиелографии является уратный нефролитиаз, медуллярный некроз, папиллярная опухоль лоханки, стриктура пиелоуретерального сегмента, подозрение на туберкулёз почки, а также отсутствие её функции при экскреторной урографии.
3.Экскреторная урография — рентгенологический метод исследования мочевыводящих путей, основанный на способности почки выделять (экскретировать) определённые рентгеноконтрастные вещества, введённые в организм, в результате чего на рентгенограммах получается изображение почек и мочевых путей. В качестве рентгеноконтрастного вещества используют йодсодержащие концентрированные (60–80%) растворы сергозина, урографина, уротраста и др. Препарат (20 мл) вводят внутривенно струйно медленно (в течение 2–3 мин). Серия рентгенограмм, выполненных на 1-й, 5-й, 10-й, 20-й, 45-й и 60-й мин позволяет составить практически полное представление о выделении контрастного вещества почками и его продвижении по мочевыводящим путям.
Вывод - это РАЗНЫЕ методы (ПУТИ) введения контраста.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Логично предположить сдавление или прорастание (возможно со смещением н/3) мочеточника опухолью. Но опухоль удалена. Может быть, хирурги применили какой-то вид пластики…, например, подшили левый мочеточник к правому, а соустье получилось узкое, пропускает мочу с трудом. Тогда рентгеновская картина понятна.
Гидронефроз возник уже после операции или был и раньше?
Неоднозначно всё
1.Гидронефроз возник после операции.
2. Была наложена нефростома
3. Если бы наши урологи знали, в чем первопричина, они бы не искали точку препятствия...мочеточник специально ТОЧНО не подшивали...но то, что он попал в ЗОНУ ВМЕШАТЕЛЬСТВА - это для нас с вами - ОДНОЗНАЧНО
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Тогда можно предположить существование тонкого свищевого хода из мочеточника в пузырь. Искромсали небось и пузырь и мочеточник.
Неоднозначно всё
Думаю - это самое реальное обьяснение ситуации, Петрович, тем более, что это (возобновление оттока) произошло за период больше трех месяцев....
Для справки....
"Ятрогенные повреждения мочеточников являются одним из самых тяжелых осложнений при оперативных вмешательствах на органах малого таза, на долю которых из всех травм верхних мочевыводящих путей (ВМП) приходится до 75%. При этом многие исследователи подчеркивают, что процент травм мочеточника нередко занижен из-за того, что часто его повреждение во время операции распознается далеко не сразу.
Встречающийся характер интраоперационных травм мочеточника довольно разнообразный. Его перевязывают, прокалывают иглой, прошивают, раздавливают клеммой, электрокоагулируют, частично или полностью рассекают и даже резецируют."
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Интересный случай. Каковы бы ни были объяснения (наличие свища именно в пузырь кажется мне огромным везением), важно то, устраивает ли урологов существующее положение (гидронефроз) или планируется пластика.
Уважаемый stovbav, есть вопросы: 1) Делается ли у Вас серия снимков для оценки эвакуации контраста из лоханки при перекрытой зажимом пиелостоме?
2) Контраст попадает в мочевой пузырь, замечательно. А ставится ли задача оценки полного опорожнения лоханки?
1. С фактом ОГРОМНОГО везения вполне согласен, никто и не ожидал возобновления оттока.
2. Антеградные крайне редки (1-2 в год), у нас только городская урология, иногда делаем и серию, все зависит от желаний урологов.
3. Задача дождаться полного опорожнения лоханки, в данном случае, не ставилась.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо, Виктор Григорьевич! Думаю, урологи собираются удалять нефростому: отток есть.
Собираются))) ...хотя факт оттока был и для них - шоком (почти
)...
Со временем сообщу дальнейшую судьбу....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А у них не появлялась мысль о пластике, например, подшить левый мочеточник к правому? Свищ все-таки функционирует слабо: Нерукотворное Чудо III сорта).
Неоднозначно всё
Наши не потянут такую операцию, это откровенно....а другие...поживем увидим...больная никак не придет в более менее нормальное состояние после радикальной операции....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
- Всегда считал, что свищ (любой) при клиническом благополучии быть не может. Такой асептический уретральный свищ?.. (Может. всё же м/у мочеточниками - ещё круче, зато объясним ход?!)
- А первые три месяца урологи, получается, периодически повторяли антеградную пиелографию?.. И ждали... И нефростому забабахали оттого, что ЧЛС уже "не могла терпеть" или по плану?..
- Считаю, что отток возобновился, потому что изначально был, слабый (вероятно, сужен значительно терминальный сегмент уретера) но имелся. Не был виден на снимках контраст - дело второе.Ведь и при высоком уровне креатинина контраст выделяется так, что не заметен, настолько разбавлен, но ведь выделительня функция (вернее, отток - применительно к данному случаю) есть. Да, нарушена, значительно замедлена, но есть... ещё... "порох в пороховницах". Дело ведь и в адекватном функционировании самой почки как органа - нарушение концентрационной функции и т.д...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Потратил еще определенные усилия для поиска информации:
1. оперативное вмешательство по поводу рака прямой кишки, во время операции выявлено прорастание в матку.
2.никаких документальных или устных свидетельств об вмешательстве на н\трети левого мочеточника нет
3. в раннем послеоперационном периоде - повышение температуры - боли в левой почке - левосторонний гидронефроз на УЗИ - в\в урография - отсутствие контрастирования ЧЛС- нефростома
4. Никто, до этого, антеградную пиелоуретерографию не проводил
5. поступила для уточнения состояния, проведено исследование (см. начало ветки)
6. нефростому пока удалять не будут, дано время на общее восстановление, через 5-6 месяцев планируется пластика н\трети левого мочеточника
Мое мнение - наиболее вероятным является интраоперационное поврежение (изменение хода) н\трети левого мочеточника; есть ли нет свищ - не знаю, но...это наиболее вероятное обьяснение ТАКОГО оттока...
Вот пока и все...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вот еще пример...
Месяц назад оперирована в специализированом учереждении по поводу фибромиомы матки...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Возвращаясь к первому наблюдению:
прошло более трех месяцев...нефростома пока стоит...проведена контрольная антеградная пиелоуретерография...
Что кажете, коллеги?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Впадает, по-видимому, в обычном месте, только дистальная треть смещена вправо. Рубцовые дела, наверное.
Наверное....но рукотворного характера....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Год спустя...контрольная антеградная перед реконструктивной операцией....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
То есть контраст из левой почки в пузырь уже не поступает. Дошла очередь до реконструкции. Аллопластика будет?
Неоднозначно всё
Да, Вы правы, Петрович, не поступает.
Что делать будут - точно не скажу, знаю что реконструкицию, что "на стенте"...а как получится, это уже чисто во время операции видно будет. Надеюсь, что результаты увидим, так как это родственница сотрудницы, случай на контроле)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение