2). р-цию Манту взрослым делать обязательно надо. Ложноположительных реакций на пробу Манту не бывает. Это специфический тест.
зачем её ОБЯЗАТЕЛЬНО делать если 98% населения старше 25 лет имеют антитела к МБТ?? главная цель манту в том чтобы определить вираж туберкулиновых проб У ДЕТЕЙ, которые впервые сталкиваются с МБТ.
В правом и верхнем легком, преимущественно в верхних участках визуализируются множественные в основном мелкие очаги, размером 2-6 мм, расположенные в осноновном вдоль бронхососудистых пучков, межчастичных щелей, а так же сублеврально,без признаков диструкции.
Трахея и крупные бронхи свободно проходимы. Куполы диафрагмы четкие.Синусы свободные.Плевра неизменена.
В верхнем и среднем средостении определяются множественные лимфоузлы, которые в большинстве соединяются в конгломераты размером до 20 мм, всех груп.Субоксилярные лимфоузлы в умеренном количестве не увеличены.
Заключение: КТ с большой вероятностью соответствует саркоидозу органов грудной полости.
Есть снимок и есть диск с програмой К- PACS. Если кому то интеренсно попытаюсь разобраться и выложить.
Я так понимаю это все таки не окончательный диагноз. Окончательлный постовит мой фтизиатр, м.б. бронхоскопию еще надо или биопсию наверное?
большое спасибо Валентин Львович за очень хорошие и познавательные статьи! Верификатором будет биопсия или бронхоскипия ? правильно?
И еще вопрос, если действительно по КТ нельзя ставить окончательный диагноз то почему сразу не начинать с биопсии или бронхоскопии (если я правильно поняла).. Или это две нужных сами по себе необходимости для установления диагноза?
..если действительно по КТ нельзя ставить окончательный диагноз то почему сразу не начинать с биопсии или бронхоскопии (если я правильно поняла)..
Эх, Ляля, если б все было так просто. Бывает, что окончательный диагноз и по биопсии не ставится. Бронхоскопия в Вашем случае, на мой взгляд, не показана (патология паренхимы и средостения). А биопсия? В общем, если Вам действительно надо будет проходить медиастиноскопию с биопсией, то после нее Вы поймете, почему с нее не начинают. Круче пирсинга. Короче, маленькая операция.
Думаю, что до этих сомнительных удовольствий Вы не дойдете. Если КТ заключение о вероятном саркоидозе получено в приличном учреждении, на этом и ограничатся. С последующими КТ-контролями.
спасибо за информацию Андрей Юрьевич, КТ получила в Киевском городском диагностическом центре.Конечно, не хотелось бы подвергаться лишним тортурам, надеюсь, что будет как вы скажете))) т.е., если мой фтизиатр согласится с диагнозом КТ. Если честно, даже лекарства принимать не буду, буду просто периодически наблюдаться что бы не было ухудшений.
1). Спрашивал у знакомого рентгенолога, который работает в туб диспансере, он о таком не слышал.
2). правда ли что р-цию Манту взрослым не делают, так как он часто дает ложноположительные результаты из-за наличия иммунитета к тбс?
1) Зачем это нужно ретгенологу забивать голову диаскинтестом? Своих проблем хватает.
2). р-цию Манту взрослым делать обязательно надо. Ложноположительных реакций на пробу Манту не бывает. Это специфический тест.
Оценка результатов пробы Манту
Оценка результатов пробы (реакции) Манту проводится спустя 72 часа (3 суток) после инъекции туберкулина: врач осматривает место инъекции и измерят размеры папулы в миллиметрах. Ниже в таблице приводится оценка результатов пробы Манту исходя из размеров папулы (уплотнения):
Результат
Размеры папулы
Описание папулы
Значение результата и его возможная причина
Что делать?
Отрицательный
0-1 мм
Отсутствие какого-либо уплотнения, точечная ранка от иглы
(положительный результат пробы Манту у лиц не инфицированных палочкой Коха)
Недавняя вакцинация;
Аллергия на туберкулин;
Инфекция нетуберкулезными микобактериями.
Консультация у фтизиатра и иммунолога и проведениеДиаскинтеста
Гиперэргический
> 17 мм (у детей)
> 21 мм у взрослых
Гнойная папула, омертвение тканей кожи в зоне инъекции, образование дочерних гнойничков, увеличение лимфоузлов (лимфаденит).
Повышенная реактивность на туберкулин
Консультация у фтизиатра и аллерголога
Вираж пробы Манту
Усиление результатов пробы по сравнению с прошлым годом.
Положительная проба после ряда отрицательных результатов;
Усиление прошлогодней реакции на 6 мм;
Гиперэргическая реакция;
Папула >12 мм спустя 3 года после вакцины БЦЖ.
Такой результат, при исключении всех факторов способных исказить пробу Манту, указывает на то, что за прошедший год организм перенес инфицирование туберкулезом.
На верхушках тени очагов.
зачем её ОБЯЗАТЕЛЬНО делать если 98% населения старше 25 лет имеют антитела к МБТ?? главная цель манту в том чтобы определить вираж туберкулиновых проб У ДЕТЕЙ, которые впервые сталкиваются с МБТ.
Спасибо
Сделала КТ
В правом и верхнем легком, преимущественно в верхних участках визуализируются множественные в основном мелкие очаги, размером 2-6 мм, расположенные в осноновном вдоль бронхососудистых пучков, межчастичных щелей, а так же сублеврально,без признаков диструкции.
Трахея и крупные бронхи свободно проходимы. Куполы диафрагмы четкие.Синусы свободные.Плевра неизменена.
В верхнем и среднем средостении определяются множественные лимфоузлы, которые в большинстве соединяются в конгломераты размером до 20 мм, всех груп.Субоксилярные лимфоузлы в умеренном количестве не увеличены.
Заключение: КТ с большой вероятностью соответствует саркоидозу органов грудной полости.
Есть снимок и есть диск с програмой К- PACS. Если кому то интеренсно попытаюсь разобраться и выложить.
Я так понимаю это все таки не окончательный диагноз. Окончательлный постовит мой фтизиатр, м.б. бронхоскопию еще надо или биопсию наверное?
Вот ссылка хорошая про саркоидоз http://www.ifp.kiev.ua/doc/people/protsyk2008.pdf правда на украинском.
На сайте Радиомед ссылок "на саркоидоз" много, много и на русском языке.
Только вот КТ, в данном случае, да и в других тоже, не является верификатором...
большое спасибо Валентин Львович за очень хорошие и познавательные статьи! Верификатором будет биопсия или бронхоскипия ? правильно?
И еще вопрос, если действительно по КТ нельзя ставить окончательный диагноз то почему сразу не начинать с биопсии или бронхоскопии (если я правильно поняла).. Или это две нужных сами по себе необходимости для установления диагноза?
Эх, Ляля, если б все было так просто. Бывает, что окончательный диагноз и по биопсии не ставится. Бронхоскопия в Вашем случае, на мой взгляд, не показана (патология паренхимы и средостения). А биопсия? В общем, если Вам действительно надо будет проходить медиастиноскопию с биопсией, то после нее Вы поймете, почему с нее не начинают. Круче пирсинга. Короче, маленькая операция.
Думаю, что до этих сомнительных удовольствий Вы не дойдете. Если КТ заключение о вероятном саркоидозе получено в приличном учреждении, на этом и ограничатся. С последующими КТ-контролями.
Андрей Юрьевич
спасибо за информацию Андрей Юрьевич, КТ получила в Киевском городском диагностическом центре.Конечно, не хотелось бы подвергаться лишним тортурам, надеюсь, что будет как вы скажете))) т.е., если мой фтизиатр согласится с диагнозом КТ. Если честно, даже лекарства принимать не буду, буду просто периодически наблюдаться что бы не было ухудшений.
Оценка результатов пробы Манту
Оценка результатов пробы (реакции) Манту проводится спустя 72 часа (3 суток) после инъекции туберкулина: врач осматривает место инъекции и измерят размеры папулы в миллиметрах. Ниже в таблице приводится оценка результатов пробы Манту исходя из размеров папулы (уплотнения):
Результат
Размеры папулы
Описание папулы
Значение результата и его возможная причина
Что делать?
Отрицательный
0-1 мм
Отсутствие какого-либо уплотнения, точечная ранка от иглы
Отсутствие противотуберкулезного иммунитета.
Необходима вакцинация противтуберкулеза.
Ложно отрицательный*
(отрицательный результат пробы Манту у лиц инфицированных палочкой Коха)
Анергия – значительное ослабление иммунитета;
Инфицирование туберкулезом произошло недавно (до 10 дней);
Малый возраст ребенка – меньше 6 месяцев.
Необходимо повторение пробы Манту через 10 дней и консультация у иммунолога.
Сомнительный
2-4 мм
Только покраснение без уплотнения
Оценка состояния противотуберкулезного иммунитета затруднительна, противотуберкулезный иммунитет очень слаб.
Консультация у фтизиатра
Положительный
5-16 мм
Образование бляшки (уплотнения) на месте инъекции.
Нормальное состояние иммунитета после вакцинации. Если вакцинация не была проведена, возможно инфицирование.
Консультация у фтизиатра и проведениеДиаскинтеста
Ложно положительный*
(положительный результат пробы Манту у лиц не инфицированных палочкой Коха)
Недавняя вакцинация;
Аллергия на туберкулин;
Инфекция нетуберкулезными микобактериями.
Консультация у фтизиатра и иммунолога и проведениеДиаскинтеста
Гиперэргический
> 17 мм (у детей)
> 21 мм у взрослых
Гнойная папула, омертвение тканей кожи в зоне инъекции, образование дочерних гнойничков, увеличение лимфоузлов (лимфаденит).
Повышенная реактивность на туберкулин
Консультация у фтизиатра и аллерголога
Вираж пробы Манту
Усиление результатов пробы по сравнению с прошлым годом.
Положительная проба после ряда отрицательных результатов;
Усиление прошлогодней реакции на 6 мм;
Гиперэргическая реакция;
Папула >12 мм спустя 3 года после вакцины БЦЖ.
Такой результат, при исключении всех факторов способных исказить пробу Манту, указывает на то, что за прошедший год организм перенес инфицирование туберкулезом.