Уважаемый коллега Bob! Началось обсуждение клинического наблюдения. Я написал свою точку зрения. Если у Вас имеется собственное мнение относительно инкапсуляции (капсуляции) видимой тени, напишите. Мнение квалифицированного коллеги всегда интересно. После верификации диагноза автором, можно подвести итоги , кто прав или неправ в трактовке "образования". С уважением Nik
Уважаемый коллега Bob! Началось обсуждение клинического наблюдения. Я написал свою точку зрения. Если у Вас имеется собственное мнение относительно инкапсуляции (капсуляции) видимой тени, напишите. Мнение квалифицированного коллеги всегда интересно. После верификации диагноза автором, можно подвести итоги , кто прав или неправ в трактовке "образования". С уважением Nik
Туберкулома (казеома) легких представляет собой плотный обычно округлый казеозный очаг диаметром более 1 см, имеющий выраженную капсулу.
Из архива - флюшка, ровно год назад - полная норма.
И тем не менее. Если это рак, то не периферический, а центральный (ну, или перибронхиальный); а видимая часть - обструктивный пневмонит. Ну, и возраст в диф. диагностическом смысле тоже имеет значение.
Это должна показать динамика процесса во время лечения. Главное не в форме туберкулеа, а в том, что предполагается специфическая природа заболевания. Коллега Андрей Юрьевич думает об обструктивном раковом пневмоните, что диктует проведение срочной бронхоскопии. Направления диагностического поиска выбраны. Однако в реальной жизни часто начинают с проведения антибактериального лечения и ждут результаты рентгенологиченского контроля. Допустим, что так и будет. Но, в период проведения лечения необходимо с первых дней иссследовать содержимое бронхов на МБТ и провести бронхоскопию. С уважением Nikolas.
Моё мнение: решить классической рентгенологией что ЭТО: туб.патология или онкопатология затруднительно (50/50). Надо подключать более сложные методы - КТ, а также лабораторную диагностику. Может эти данные уже есть?!
Моё мнение: решить классической рентгенологией что ЭТО: туб.патология или онкопатология затруднительно (50/50). Надо подключать более сложные методы - КТ, а также лабораторную диагностику. Может эти данные уже есть?!
Вы совершенны правы насчет "подключения". Как может помочь в этом конкретном случае КТ?
Периферический рак, ибо фтизис дал бы клинику, а рак чаще всего ведет себя тихо. К тому же очень выраженный лимфангоит!
Конечно Вы правы. На уровне милиарного, казеозной пневмонии, иногда и инфильтративного клиника может быть. Мне кажется, что рак таких размеров, токой скиалогии перестает быть "тишайшим"
Моё мнение: решить классической рентгенологией что ЭТО: туб.патология или онкопатология затруднительно (50/50). Надо подключать более сложные методы - КТ, а также лабораторную диагностику. Может эти данные уже есть?!
Вы совершенны правы насчет "подключения". Как может помочь в этом конкретном случае КТ?
Я думаю,что с помощью КТ можно определить характер тени: туберкулома с распадом, инфильтрация с распадом и обсеменением,а так же изменение стенок бронхов. Можно определить состояние в/грудных лимфоузлов.
Я думаю,что с помощью КТ можно определить характер тени: туберкулома с распадом, инфильтрация с распадом и обсеменением,а так же изменение стенок бронхов. Можно определить состояние в/грудных лимфоузлов.
Спасибо за ответ!
Но, скиалогически, по типичности, по рентгенограмме и линейным томограммам, на первом месте - инфильтративный туберкулёз...
Я думаю,что с помощью КТ можно определить характер тени: туберкулома с распадом, инфильтрация с распадом и обсеменением,а так же изменение стенок бронхов. Можно определить состояние в/грудных лимфоузлов.
Спасибо за ответ!
Но, скиалогически, по типичности, по рентгенограмме и линейным томограммам, на первом месте - инфильтративный туберкулёз...
Туберкулома (казеома) легких представляет собой плотный обычно округлый казеозный очаг диаметром более 1 см, имеющий выраженную капсулу.
[/quote]
Делаю уточнения для врачей. 1) правильно писать "туберкулёма, но не -ома. См. Фтизиатрия. Национальное руководство. 2007.
2) "казеозный очаг диаметром более 1 см". Не совсем точно называть туберкулёму очагом. "Очагами называют округлые, полигональные или неправильной формы образования в легочной ткани .... размером до 1 см" - цитирую по Л.Д.Линденбратену, Л.Б.Наумову "Медицинская рентгенология". Во фтизиатрии принято называть "очагами" процессы размером менее 10 мм. (Инструкция по применению клинической классификации туберкулёза. Приложение №2 к приказу Минздрава России от 21.03.2003 г. № 109).
3) туберкулёма инфильтративно-пневмоническоготипане представляет собой "плотный.....очаг"
Коллеги, что мешает в данном случае быть всему и сразу? Насчет ТВС нет больших сомнений (строение тени, анамнез, отсутсвие ярких жалоб), тут уж "монстры-фтизы" правы, но почему на этом участке не сесть атипии? Возраст, кстати, не такой уже и решающий факт, опухоли молодеют с космической скоростью. Надеюсь, что Валентин Львович, расскажет, чем же закончилась данная грустная история.
У 30,8% больных инфильтративным туберкулёзом поражения бронхов развиваются и протекают бессимптомно. Это диктует необходимость проведение бронхоскопии всем больным (обязательно) для выявления туберкулёза бронхов и соответствующего лечения.
У 30,8% больных инфильтративным туберкулёзом поражения бронхов развиваются и протекают бессимптомно. Это диктует необходимость обязательного проведения бронхоскопии всем больным для выявления туберкулёза бронхов и соответствующего лечения.
Уважаемый Nikolas, а чем существенно отличается лечение инфильтративного туберкулёза бронха, от лечения инфильтративного туберкулёза лёгкого?
коллега Гриша есть научно обоснованный ответ в книге "Пилипчук Н. С. и Процюк Р. Г. Аэрозольтерапия при заболеваниях органов дыхания, Киев, 1988". С уважением Nikolas
Конечно, после облТУБА пациент вернется к нам, куда он денется с нашей районной "подводной лодки"?
Простите, а они, действительно, к Вам возвращаются? Наши фтизиатры из облтубдиспансера считают, что то, что пишут любые рентгенологи не фтизиоуровня-мелочь, а они-это "ДА". Не хочу никого обижать, но складывается такое впечатление, что радиологи-фтизиатрии ничуть не считаются с мнением своих коллег, и, простите, фраза - "свежих туберкулезных изменений не выявлено", немного напрягает. А что тогда? При этом ни анализа прошлых рентгенограмм, ни свежих снимков, томок не делают. Может быть глаз наметан, но объясни, что ты видишь, а отписки никому-ни врачу, ни тем более пациенту-не нужны!
Круто! Хотя и удобно, можно до конца понять-ты как совсем "рентгенолог" или чуть-чуть. Интересно, а сколько пациентов тогда проходит через, пардон, Вас за день?
Наши фтизиатры из облтубдиспансера считают, что то, что пишут любые рентгенологи не фтизиоуровня-мелочь, а они-это "ДА".
Уважаемая Наталия Васильевна! Считаю, что это местные особенности. Фтизиатры рентгенологи не лучше Вас, а в некоторых случаях ....Пример взаимодействия специалистов показывает В.Л.Катенев. Приглашайте фтизиатров на ваши коференции, разборы и приходите к обшему решению. С уважением Nikolas
Я-то не против. Дело в том, что у нас каждый месяц, кроме лета-отпуска все-таки, проводятся заседания ассоциации рентгенологов. Крайне редко проявляются фтизиатры, а я думаю, что облтубдиспансеру любой области есть что и есть кого показать, а что касается частных клиник-"абще" никого. А если мы отправляем больных на консультации, к нашему большому сожалению, у нас ликвидировали туботделение, то пациенты приходят обратно с такими претензиями, как будто мы их в другую страну посылали. Если уж вы считаете себя более подготовленными-научите, а не говорите глупостей, а иногда и гадостей. Ведь не зря наш народ имеет поговорку про праздник на нашей улице и про колодец.
А что касается количества больных, тоже слезы градом, как у белого клоуна. Только вот не всегда можем узнать конечный результат, а жаль...
с множественными распадами и очагами вокруг. В центре туберкулёмы мелкие кальцинаты.
2. Это "томки" его жены...
Уважаемый NiKolas?
визуализированное образование Вы считайте инкапсулированым?
Уважаемый коллега Bob! Началось обсуждение клинического наблюдения. Я написал свою точку зрения. Если у Вас имеется собственное мнение относительно инкапсуляции (капсуляции) видимой тени, напишите. Мнение квалифицированного коллеги всегда интересно. После верификации диагноза автором, можно подвести итоги , кто прав или неправ в трактовке "образования". С уважением Nik
Туберкулома (казеома) легких представляет собой плотный обычно округлый казеозный очаг диаметром более 1 см, имеющий выраженную капсулу.
По первому случаю, кто о чем, а я склоняюсь в сторону рака. Правда, если возраст пациента больше 40-45.
Андрей Юрьевич
Из архива - флюшка, ровно год назад - полная норма.
Инфильтративный туберкулез S 1-2 слева в ф. распада.
И тем не менее. Если это рак, то не периферический, а центральный (ну, или перибронхиальный); а видимая часть - обструктивный пневмонит. Ну, и возраст в диф. диагностическом смысле тоже имеет значение.
Андрей Юрьевич
Возраст около 50, жалоб нет. Пациент в возмущении по поводу того, что нам делать нечего и мы морочим ему "тестисы".
Это должна показать динамика процесса во время лечения. Главное не в форме туберкулеа, а в том, что предполагается специфическая природа заболевания. Коллега Андрей Юрьевич думает об обструктивном раковом пневмоните, что диктует проведение срочной бронхоскопии. Направления диагностического поиска выбраны. Однако в реальной жизни часто начинают с проведения антибактериального лечения и ждут результаты рентгенологиченского контроля. Допустим, что так и будет. Но, в период проведения лечения необходимо с первых дней иссследовать содержимое бронхов на МБТ и провести бронхоскопию. С уважением Nikolas.
Моё мнение: решить классической рентгенологией что ЭТО: туб.патология или онкопатология затруднительно (50/50). Надо подключать более сложные методы - КТ, а также лабораторную диагностику. Может эти данные уже есть?!
Периферический рак, ибо фтизис дал бы клинику, а рак чаще всего ведет себя тихо. К тому же очень выраженный лимфангоит!
Вы совершенны правы насчет "подключения". Как может помочь в этом конкретном случае КТ?
Конечно Вы правы. На уровне милиарного, казеозной пневмонии, иногда и инфильтративного клиника может быть. Мне кажется, что рак таких размеров, токой скиалогии перестает быть "тишайшим"
Больше данных инфильтративный туберкулёз слева в S1-2, возможно с учатками распада, грубая ( воспалтельная "дорожка" к корню).
Я думаю,что с помощью КТ можно определить характер тени: туберкулома с распадом, инфильтрация с распадом и обсеменением,а так же изменение стенок бронхов. Можно определить состояние в/грудных лимфоузлов.
Спасибо за ответ!
Но, скиалогически, по типичности, по рентгенограмме и линейным томограммам, на первом месте - инфильтративный туберкулёз...
А томограммы на проходимость не выполнены!!
Зачем?
Речь идет об обструктивном пневмоните.
Вы считаете, что применяя линейную томографию, можно проследить просвет верхнедолевого бронха?
Туберкулома (казеома) легких представляет собой плотный обычно округлый казеозный очаг диаметром более 1 см, имеющий выраженную капсулу.
[/quote]
Делаю уточнения для врачей. 1) правильно писать "туберкулёма, но не -ома. См. Фтизиатрия. Национальное руководство. 2007.
2) "казеозный очаг диаметром более 1 см". Не совсем точно называть туберкулёму очагом. "Очагами называют округлые, полигональные или неправильной формы образования в легочной ткани .... размером до 1 см" - цитирую по Л.Д.Линденбратену, Л.Б.Наумову "Медицинская рентгенология". Во фтизиатрии принято называть "очагами" процессы размером менее 10 мм. (Инструкция по применению клинической классификации туберкулёза. Приложение №2 к приказу Минздрава России от 21.03.2003 г. № 109).
3) туберкулёма инфильтративно-пневмонического типа не представляет собой "плотный.....очаг"
Поддерживаю версию инфильтративного туберкулёза слева в S1-2. Распад не очевиден.
Но где-то в глубине сознания допускаю, что это фокус воспаления иной этиологии.
Динамика должна быть информативна.
Неоднозначно всё
Порой, "рутинный анамнез", имеет очень большое значение.
Племянница пациента, в настоящее время, состоит на учете в туб, кабинете - переболела инфильтративным с распадом, в настоящее время санирована.
Папа племянницы, брат пациента три года тому назад отошел в мир иной в результате ФКТ.
Вот почему и случай назван - "Рутина"...
Коллеги, что мешает в данном случае быть всему и сразу? Насчет ТВС нет больших сомнений (строение тени, анамнез, отсутсвие ярких жалоб), тут уж "монстры-фтизы" правы, но почему на этом участке не сесть атипии? Возраст, кстати, не такой уже и решающий факт, опухоли молодеют с космической скоростью. Надеюсь, что Валентин Львович, расскажет, чем же закончилась данная грустная история.
Конечно, после облТУБА пациент вернется к нам, куда он денется с нашей районной "подводной лодки"?
туберкулёз или центральный Са. Посевы. бронхоскопия. динамика.
[quote=Петрович]
Поддерживаю версию инфильтративного туберкулёза
+1
О чем сыр -бор, типичный инфильтрат,без видимоой обструкции .Кому нужна эта бронхоскопия, КТграфия.Лечить туберкулез и всё.
У 30,8% больных инфильтративным туберкулёзом поражения бронхов развиваются и протекают бессимптомно. Это диктует необходимость проведение бронхоскопии всем больным (обязательно) для выявления туберкулёза бронхов и соответствующего лечения.
Уважаемый Nikolas, а чем существенно отличается лечение инфильтративного туберкулёза бронха, от лечения инфильтративного туберкулёза лёгкого?
коллега Гриша есть научно обоснованный ответ в книге "Пилипчук Н. С. и Процюк Р. Г. Аэрозольтерапия при заболеваниях органов дыхания, Киев, 1988". С уважением Nikolas
Спасибо, Nikolas. Обязательно прочту.
Конечно, после облТУБА пациент вернется к нам, куда он денется с нашей районной "подводной лодки"?
Простите, а они, действительно, к Вам возвращаются? Наши фтизиатры из облтубдиспансера считают, что то, что пишут любые рентгенологи не фтизиоуровня-мелочь, а они-это "ДА". Не хочу никого обижать, но складывается такое впечатление, что радиологи-фтизиатрии ничуть не считаются с мнением своих коллег, и, простите, фраза - "свежих туберкулезных изменений не выявлено", немного напрягает. А что тогда? При этом ни анализа прошлых рентгенограмм, ни свежих снимков, томок не делают. Может быть глаз наметан, но объясни, что ты видишь, а отписки никому-ни врачу, ни тем более пациенту-не нужны!
Конечно возвращаются раз проживают на территории нашего района.
А, рентгеновское отделение в районе - одно, да и рентгенолог на весь район тоже один...
Круто! Хотя и удобно, можно до конца понять-ты как совсем "рентгенолог" или чуть-чуть. Интересно, а сколько пациентов тогда проходит через, пардон, Вас за день?
Иногда, если брать с цифровой "флюшкой" и "мамкой" - до 250 - 300 человек, сильно спасает Сиар и хорошие лаборанты...
Я-то не против. Дело в том, что у нас каждый месяц, кроме лета-отпуска все-таки, проводятся заседания ассоциации рентгенологов. Крайне редко проявляются фтизиатры, а я думаю, что облтубдиспансеру любой области есть что и есть кого показать, а что касается частных клиник-"абще" никого. А если мы отправляем больных на консультации, к нашему большому сожалению, у нас ликвидировали туботделение, то пациенты приходят обратно с такими претензиями, как будто мы их в другую страну посылали. Если уж вы считаете себя более подготовленными-научите, а не говорите глупостей, а иногда и гадостей. Ведь не зря наш народ имеет поговорку про праздник на нашей улице и про колодец.
А что касается количества больных, тоже слезы градом, как у белого клоуна. Только вот не всегда можем узнать конечный результат, а жаль...
Времени прошло не мало. И сегодня контроль после лечения.
Ну, что ж, значится не рак. Повезло мужику.
Андрей Юрьевич
Понятно, рак "отпал", что осталось?
А почему в позитиве? Трудно же сравнивать.
Неоднозначно всё