Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Сегодня на консультацию орбатилась женщина (врач) со снимками, ей ставят подозрение на асептический некроз, где локализация - не помнит, вроде, малоберцовая кость.
Клиника - боли в левом суставе, больно ходить, опираться. В суставе жидкость. Плохо идет на гормонах, в жидкости - нейтрофилы.
Вот такие снимки:
Кто что видит? Я сразу скажу, что признаков асептического некроза не увидел. Но хотелось бы услышать мнения наших уважаемых классических рентгенологов, кто чаще с этим сталкивается и имеет больший опыт, я давно с головой ушел в КТ, МРТ...
Единственно вызывает вопросы структура внутреннего мыщелка бедренной кости слева, но нет снимков в боковой проекции
. У вас же есть возможность сделать ей КТ (или МРТ), вам и карты в руки.
Асептического некроза не вижу.
Добавил боковой. Возможность сделать КТ и МРТ есть, буду делать МРТ однозначно, если есть признаки асептического некроза, но я их не вижу. Вот хочется услышать ваши мнения по Рг.
С уважением, С.Н. Нагорный
без второго бокового негут. надо бедра посмотреть..
Виктор.
В настоящее время в России наибольшее признание получила 5-ти стадийная характеристика патологических изменений (Рейнберг С.А.,1964; Риц И.А. и др., 1981). При первой стадии некроза рентгенологическое исследование не дает положительных результатов. Головка бедренной кости сохраняет присущую ей форму, костная структура также не изменена. При гистологическом же исследовании обнаруживается картина некроза губчатого вещества головки и ее костного мозга. Эту стадию некоторые авторы называют "дорентгеновской", "немой" или “теоретической”.
P.S. тут не про колено правда
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Начальный ДОА
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Начальный ДОА
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллега, а нельзя поподробнее, на основании каких критериев вы пришли к такому заключению.
Незначительное неравномерное сужение суставной щели при нормальной укладке. Не настаиваю).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Понял, а именно момент сужения суставных щелей, определили на основании каких-то объектиных критериев или субъективно ( по наитию).
Гонартроз - да. Асептический некроз не вижу.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Медиальные отделы немножко уже латеральных. На мониторе). Предположить по рентгенограммам, а раз грозит МРТ, то там и посмотреть, что с хрящами. Может, хрящи в полном порядке - тогда глюк)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я тоже склоняюсь к гонартрозу, а пациентке надо обратиться к ревматологу и определиться с диагнозом.
Спасибо! Но мне кажется, что медиальные отделы щелей в норме уже латеральных, или нет? Мы попросим Сергея Николаевич сделать пациентке МРТ коленного сустава, а потом можно попытаться оценить кто был прав и в аспекте возможностей различных методов в оценке гонартрозов ( R-графия, МРТ).
Я бы артроз никогда не поставил.
Спасибо за комментарии, коллеги. Я так понимаю, что по вопросу асептического некроза по Рг у всех полная солидарность?
В понедельник-вторник планирую МРТ.
С уважением, С.Н. Нагорный
Не, у меня неясность. А давно появилась нозология - асептический некроз в коленном суставе (подозреваю, что бедренных или большеберцовых костей), и чем он отличается от рассекающего остеохондрита или деформирующего артроза?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, вроде, давно уж появилась нозология.
Первая попавшаяся ссылка в гугле - тынц
С уважением, С.Н. Нагорный
Сергей Николаевич, а Вы точно знаете, что в данном случае - это нозология, а не МРТ-симптом (на соседнем сайте коллега, на основании КТ-термина "хроническая консолидация" пытался уверить в наличии "хронической пневмонии")? И как тогда звучит нозология - Асептический некроз чего? И все-таки, в чем отличие от болезни Кенига и артроза?
Андрей Юрьевич
С уважением, С.Н. Нагорный
Интересная ссылка. Неясно только, зачем нам в России обследовать афроамериканцев?
Lab tests are limited for osteonecrosis. Some tests that may be helpful include the following:
Андрей Юрьевич
Самостоятельное изучение просторов Интернета (ну так, самую малость http://www.radiologyassistant.nl/en/42764e8fe927e#a42888c6856838) привело к тому, что асептический некроз в колене (на этапе до нарушения целостности суставных поверхностей) и его диф. диагностика возможна только на МРТ. Классическая ренгенология тут бессильна.
AVN has the following features:
1. Focal abnormality is subchondral and originates in the bone.
2. Normal cartilage (until it collapses).
3. Wedge shaped marrow edema due to bone infarction.
Андрей Юрьевич
Артроз начинается. Некроза не вижу.
Особенности диагностики и лечения остеонекрозов мыщелков.
Слов нет, интересная презентация, Валентин Анатольевич. Но это все отдельные публикации, что данная, из ин-та Вредена, что приведенная ими J.N. Insal, 1984. Насколько я понял, утвержденной классификации нозологий, в которой фигурировал бы асептический некроз костей коленного сустава, пока нет.
Андрей Юрьевич