Спасибо всем за ответы, но кашель у меня редкий и сухой, даже очень редкий, больше меня беспокоили свисты при вдохе, и не мог полностью вздохнуть, казалось что воздуха хочеться набрать больше чем получаеться, и неприятные ошушения снизу спины в районе посдедних ребер, может связано с работой? Так как вдыхать приходиться, канифоль, свинец, аспирин, при пайке, флусы разные! Выписали сиропы пить, и таблетки, работаю теперь в противогазе:) не удобно но что поделать, вроде стало дышаться легче и в полную грудь, но свистит иногда всеравно, да и редкий кашель остался, вот думаю что окончательный успех будет после того как брошу курить!
Спасибо всем за ответы, но кашель у меня редкий и сухой, даже очень редкий, больше меня беспокоили свисты при вдохе, и не мог полностью вздохнуть, казалось что воздуха хочеться набрать больше чем получаеться, и неприятные ошушения снизу спины в районе посдедних ребер, может связано с работой? Так как вдыхать приходиться, канифоль, свинец, аспирин, при пайке, флусы разные! Выписали сиропы пить, и таблетки, работаю теперь в противогазе:) не удобно но что поделать, вроде стало дышаться легче и в полную грудь, но свистит иногда всеравно, да и редкий кашель остался, вот думаю что окончательный успех будет после того как брошу курить!
Во-первых, не резко, во-вторых, не сразу. Учитывая то, что Вы перечислили-профессиональные вредности-покажитесь ЛОРикам. Свист и редкий кашель до приступов может быть признаком профессионального заболевания по типу бронхиальной астмы, да и боли внизу тоже в эту пользу. И выздоравливайте!
При приступах бронхиальной астмы характерна экспираторная одышка, а у пациента инспираторная, чем же похоже на БА?
Пациент не всегда может чётко описать субъективные ощущения одышки. Он явно описывает нехватку воздуха. Если лёгкие эмфизематозно раздуты, то тяжело, как вдохнуть, так и выдохнуть. Классика приступа БА при лёгкой степени не всегда подходит. Нужно взять стетоскоп и послушать:)))), а уже после делать рентген.
классический признак невроза. Если это одышка инспираторного характера, следует думать об интерстициальном заболевании легких, учитывая характер работы пациента.
Уплотненные стенки бронхов при хроническом бронхите на Рг проявляются как параллельные полоски ("рельсы"). Почему "трамвайные" - без "шпал" потому что.
Приложения:
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Уплотненные стенки бронхов при хроническом бронхите на Рг проявляются как параллельные полоски ("рельсы"). Почему "трамвайные" - без "шпал" потому что.
Да, симптом параллельных полосок, в литературе, встречался намного чаще нежели симптом трамвайных рельсов и являлся признаком уплотнения стенок бронхов, как скиалогический признак хронического бронхита
Уплотненные стенки бронхов при хроническом бронхите на Рг проявляются как параллельные полоски ("рельсы"). Почему "трамвайные" - без "шпал" потому что.
Да, симптом параллельных полосок, в литературе, встречался намного чаще нежели симптом трамвайных рельсов и являлся признаком уплотнения стенок бронхов, как скиалогический признак хронического бронхита
Рентгенологические изменения при хроническом бронхите скудны. Иногда на рентгенограммах отмечается усиление и сетчатая деформация легочного рисунка, вызванные утолщением стенок бронхов и междольковых перегородок. Характерным считается выявление парных полосок, являющихся отображением утолщенных стенок бронхов (Л.Д. Линденбратен, 2000). Эти изменения наиболее отчетливо выявляются на компьютерных томограммах.
Определенное диагностическое значение имеет симптом утолщения стенок бронхов. Он легче обнаруживается при поражении субсегментарных бронхов в форме почти параллельно расположенных теневых полосок (симптом "трамвайных рельсов", "тубулярных теней"), между которыми вырисовывается просвет бронха (Л.Д. Линденбратен, 2004)
Так а к чему эти термины, которых нет в номенклатурах, которые не отражают сути изменений, если всё можно назвать своими именами на КТ - тракционные бронхоэктазы, например, утолщение стенок бронхов и так дальше?
Как я понимаю, в номенклатурах отражают нозологические формы, а не симптомы и термины. Может я и ошибаюсь...
Симптом парных полосок утолщенных стенок бронхов, аналог симптому трамвайных рельсов: Ro и КТ признаки хронического бронхита и бронхоэктатической болезни. И они употребляются в написании протокола исследования.
Тракционный бронхоэктаз - расширение и неравномерность просвета бронха у пациентов с легочным фиброзом из-за тяги фиброзной ткани на стенку бронха. Виден на КТВР как бронхоэктаз часто с неровным контуром.
Мы сейчас говорим о легких и о конкретном термине, которого нет ни в одной номенклатуре при КТ легких. Зато GGO (матовое стекло), тракционные брохо-, бронхиолоэктазы - пожалуйста, есть и я ими пользуюсь. Так же номенклатурой пользуются во всем цивилизованном мире. Дело каждого, не настаиваю абсолютно. Просто для интереса вбил в яндекс "симптом трамвайных рельсов" и увидел вот это в топовых ссылках:
"Трамвайных рельсов симптом (рентг.) - вид позвоночника на переднезадней рентгенограмме при болезни Бехтерева: на фоне остеопорозных позвонков четко определяются три продольные полосы костной плотности, образованные оссифицированным связочным аппаратом дугоотростчатых суставов (боковые линии), над- и межостных связок (центральная линия)."
Понятно, что по ссылкам эти определения без авторства, но это написано и может ввести в заблуждение.
Так к чему же эти условные названия, если есть конкретные, принятые и имеющие одно толкование термины, которые отражают суть? Я так и не понял. Самое главное, что с корректными терминами можно разговаривать и изъясняться без условностей на одном профессиональном языке во всем мире, везде поймут недвояко.
Как я понимаю, в номенклатурах отражают нозологические формы, а не симптомы и термины. Может я и ошибаюсь...
Ошибаетесь, описан весь глоссарий - воздушные ловушки, матовое стекло, мозаичная перфузия, субплевральные линии, тракционные бронхоэктазы,бронхоэктазы, бронхиолит, респираторный бронхиолит, ассоциированный с интерстициальным заболеванием легких, пузырек, булла, киста, дерево в почках, консолидация, сотовое легкое и тд, перечислять можно очень долго. Там нет рельсов и быть не может.
Мы сейчас говорим о легких и о конкретном термине, которого нет ни в одной номенклатуре при КТ легких.
Здравствуйте уважаемый Сергей Николаевич!
Откуда появился термин - "симптом трамвайных рельсов" и почему его, как официального нет во всезнающем "гуглятнике"..., а если и есть так трактуется не так.
В этой связи вспомнился наш уважаемый коллега Николас, он, в свое время, на сайте, задал вопрос по поводу симптома (синдрома) цветочной корзинки. Так вот "гуглятник" не знает. А как появился этот синдром в памяти Николаса, со слов Николаса, просто он, как и другие курсанты слушал лекцию "одного доцента", который и употребил этот термин, возможно этот доцент даже является непризнанным родителем данного термина. Но врачи услышали "термин" и стали им пользоваться. Так официально не признанное, или не введенное в соответствуеющий регламент, начинает существовать и жить, возможно, порой наводя определенный туман.
Всем известно, что некоторые довольно известные ученые требовали от своих студиозусов знание их собственной, профессорской терминологии. Так за "красный зев", только за это, можно было получить на экзамене пару, ибо профессор признавал только своё - "пылающий зев"...
В своё время, частенько запоминали мы "специфические симптомы", которые по утверждениям их авторов, являлись дифференциально-диагностическими. Старики помнят дифференциально- диагностический симптом Неменова для эхинококковой кисты, который потом оказался сплошным блефом. А, Неменов, в своё время колосом был, гигантом, Первым Лицом в рентгенологии в СССР. Были и другие симптомы Неменова, тоже мы их учили, о которых, Вы наше Прекрасное Поколение и не ведаете..., и правильно, что не ведаете...
Как я понимаю, в номенклатурах отражают нозологические формы, а не симптомы и термины. Может я и ошибаюсь...
Ошибаетесь, описан весь глоссарий - воздушные ловушки, матовое стекло, мозаичная перфузия, субплевральные линии, тракционные бронхоэктазы,бронхоэктазы, бронхиолит, респираторный бронхиолит, ассоциированный с интерстициальным заболеванием легких, пузырек, булла, киста, дерево в почках, консолидация, сотовое легкое и тд, перечислять можно очень долго. Там нет рельсов и быть не может.
Номенклатура и Глоссарий - понятия разные.
Глосса́рий (лат.glossarium — «собрание глосс») — словарь узко специализированных терминов в какой-либо отрасли знаний с толкованием, иногда переводомна другой язык, комментариями и примерами. Собрание глосс и собственно глоссарии стали предшественниками словаря.
Медицинская номенклатура - (перечень согласованных названий болезней и причин смерти) и медицинская классификация (группировка нозологических единиц и причин смерти для достижения определённых целей). И классификацию, и номенклатуру постоянно дополняют и модернизируют по мере изменений знаний о болезнях, входящих в номенклатуру, или при появлении новых болезней. Модернизацию номенклатуры осуществляет Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), получающая сведения о болезнях и причинах смерти из всех стран — членов ООН. Комитет экспертов ВОЗ анализирует эту информацию и составляет Международную классификацию болезней (МКБ) — систему рубрик, отражающих заболеваемость и причины смерти населения.
А, вот симптом "парных полосок", свидетельствующий об уплотнении стенок бронхов (и не только самих стенок) действительно был известен давно. Я впервые услышал о нем в 1974 году. На кафедре, где крутился я ещё будучи студиозусом, один из аспирантов работал над "диссером" посвященном рентгенодиагностике хронического бронхита методом контурной бронхографии. Интересные данные были тогда получены им, именно по изменениям стенки бронхов..., но увы, как и многое кануло в Лету.
Да, Валентин Львович, про симптом-то этот я знаю и помню, но меня несколько насторожило и возмутило вот это: "В последнее время этот термин чаще употребляют в КТ", так что диспут по этому поводу был.
По всей видимости, не стоит касаться вопроса почему "рентгеновская скиалогия" и терминология перекочевала не только на КТ, но и на МРТ, это понятно каждому. И не коллеги наши виновиты в этом, а по всей видимости "ученые мужи", которые являются "маяками" отечественных высоких технологий. Широко доступной и в достаточном количестве литературы по этим вопросам нет, наверно "маяки" хотят сохранить некоторую тайну, а сделать перевод фундаментальных "буржуйских источников" "маяков" не воодушевляет, а может чего не хватает...
Да, Сергей Николаевич серчать не надо, мало кто из наших коллег "по высоким технологиям", особенно на перифериях, получил такое образование как Вы. Я точно знаю, были Вы рядом с отечественными гигантами, которые и научить могли и от которых есть что взять.
Glossary of terms for CT of the lungs: recommendations of the Nomenclature Committee of the Fleischner Society.
Сергей Николаевич! Благодарю за просвещение. Ведь учиться никогда не поздно! Прав Валентин Львович, многие из таких как я, оказались в разных условиях, по сравнению с молодежью. Но слава Богу, что застал Комп., Инет. с автомат. переводом современной литературы, возможность общаться с Коллегами и повышать свои знания. А возмущение в диспутах, я думаю, не допустимо. Еще раз ,Спасибо! С уважением, Анатолий Петрович.
По всей видимости, не стоит касаться вопроса почему "рентгеновская скиалогия" и терминология перекочевала не только на КТ, но и на МРТ, это понятно каждому. И не коллеги наши виновиты в этом, а по всей видимости "ученые мужи", которые являются "маяками" отечественных высоких технологий. Широко доступной и в достаточном количестве литературы по этим вопросам нет, наверно "маяки" хотят сохранить некоторую тайну, а сделать перевод фундаментальных "буржуйских источников" "маяков" не воодушевляет, а может чего не хватает...
Да, Сергей Николаевич серчать не надо, мало кто из наших коллег "по высоким технологиям", особенно на перифериях, получил такое образование как Вы. Я точно знаю, были Вы рядом с отечественными гигантами, которые и научить могли и от которых есть что взять.
Уважаемый, Валентин Львович! Спасибо за поддержку многих таких, как я, за понятное разъяснение уважаемому Сергею Николаевичу, за грамотное и коллегиальное подведение итогов нашего небольшого, но поучительного для меня, диспута. Вот в таком бы ключе подводился бы итог (анализ) каждого интересного, законченного случая той или иной патологии!
Еще раз, большое спасибо, Валентин Львович! По силе своих возможностей, будем пробовать. Но только, по моему, должны начать более опытные, более подготовленные наши Коллеги. А их - не мало! С уважением, А.П.
Подводных камней не вижу - никаких.
+1
2-ое межреберье слева?
Анатолий Петрович
Рисунок усилен за счёт бронхососудистого компонента. Корни умеренно расширены. Либо курит, либо хронич бронхит. Серьёзных патологий нет.
Жанна Сергеевна, врач-рентгенолог
Десятка справа подозрительна. Бок есть?
Слева в V межреберье, возможно, очаг мягкий есть, хорошо бы заднюю проекцию.
Неоднозначно всё
бронхи шикарно получились
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
кое кто написал бы сколиоз)
Виктор.
Р-картина хронического бронхита. Об обострении судить по клинике
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Не могло быть так, что кашель вследствие ларингита, ларинготрахеита? Клинически что? По снимку только гадать.
С уважением, С.Н. Нагорный
Спасибо всем за ответы, но кашель у меня редкий и сухой, даже очень редкий, больше меня беспокоили свисты при вдохе, и не мог полностью вздохнуть, казалось что воздуха хочеться набрать больше чем получаеться, и неприятные ошушения снизу спины в районе посдедних ребер, может связано с работой? Так как вдыхать приходиться, канифоль, свинец, аспирин, при пайке, флусы разные! Выписали сиропы пить, и таблетки, работаю теперь в противогазе:) не удобно но что поделать, вроде стало дышаться легче и в полную грудь, но свистит иногда всеравно, да и редкий кашель остался, вот думаю что окончательный успех будет после того как брошу курить!
сгущение прикорневого рисунка, обеденение по периферии - обструкция
Виктор.
Значит хронический бронхит?
откуда рентгенологу про бронхит ведать)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Норма
Очень похоже на бронхиальную астму и по картинке и по клинике. Сначала к пульмонологу, а потом к аллергологу.....
FOX-ray
Во-первых, не резко, во-вторых, не сразу. Учитывая то, что Вы перечислили-профессиональные вредности-покажитесь ЛОРикам. Свист и редкий кашель до приступов может быть признаком профессионального заболевания по типу бронхиальной астмы, да и боли внизу тоже в эту пользу. И выздоравливайте!
Расскажите подробнее о Р-картине хронического бронхита.
Мое мнение- вариант сосудистого рисунка. Т.е. - норма.
При приступах бронхиальной астмы характерна экспираторная одышка, а у пациента инспираторная, чем же похоже на БА?
С уважением, С.Н. Нагорный
не похоже
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Пациент не всегда может чётко описать субъективные ощущения одышки. Он явно описывает нехватку воздуха. Если лёгкие эмфизематозно раздуты, то тяжело, как вдохнуть, так и выдохнуть. Классика приступа БА при лёгкой степени не всегда подходит. Нужно взять стетоскоп и послушать:)))), а уже после делать рентген.
FOX-ray
классический признак невроза. Если это одышка инспираторного характера, следует думать об интерстициальном заболевании легких, учитывая характер работы пациента.
Есть участки измененного рисунка по типу "Трамвайных рельсов"
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
трамвайные". Покажите коллега. Ранее этот термин не встречал. О чем он говорит? Заранее благодарен за ответ.
Уплотненные стенки бронхов при хроническом бронхите на Рг проявляются как параллельные полоски ("рельсы"). Почему "трамвайные" - без "шпал" потому что.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Да, симптом параллельных полосок, в литературе, встречался намного чаще нежели симптом трамвайных рельсов и являлся признаком уплотнения стенок бронхов, как скиалогический признак хронического бронхита
Рентгенологические изменения при хроническом бронхите скудны. Иногда на рентгенограммах отмечается усиление и сетчатая деформация легочного рисунка, вызванные утолщением стенок бронхов и междольковых перегородок. Характерным считается выявление парных полосок, являющихся отображением утолщенных стенок бронхов (Л.Д. Линденбратен, 2000). Эти изменения наиболее отчетливо выявляются на компьютерных томограммах.
Определенное диагностическое значение имеет симптом утолщения стенок бронхов. Он легче обнаруживается при поражении субсегментарных бронхов в форме почти параллельно расположенных теневых полосок (симптом "трамвайных рельсов", "тубулярных теней"), между которыми вырисовывается просвет бронха (Л.Д. Линденбратен, 2004)
Анатолий Петрович
Уж не знаю кто в КТ употребляет этот термин и зачем, а вот на Рг справедливо и вижу нередко.
С уважением, С.Н. Нагорный
Почему же, встречается, как признак цилиндрических бронхоэктазов.
Андрей Юрьевич
Так а к чему эти термины, которых нет в номенклатурах, которые не отражают сути изменений, если всё можно назвать своими именами на КТ - тракционные бронхоэктазы, например, утолщение стенок бронхов и так дальше?
С уважением, С.Н. Нагорный
Есть разные позиции на этот счет, но как Вы другими словами опишите, например, уплотнение, по типу "матового стекла" или "булыжной мостовой".
Андрей Юрьевич
Как я понимаю, в номенклатурах отражают нозологические формы, а не симптомы и термины. Может я и ошибаюсь...
Симптом парных полосок утолщенных стенок бронхов, аналог симптому трамвайных рельсов: Ro и КТ признаки хронического бронхита и бронхоэктатической болезни. И они употребляются в написании протокола исследования.
Тракционный бронхоэктаз - расширение и неравномерность просвета бронха у пациентов с легочным фиброзом из-за тяги фиброзной ткани на стенку бронха. Виден на КТВР как бронхоэктаз часто с неровным контуром.
Анатолий Петрович
Мы сейчас говорим о легких и о конкретном термине, которого нет ни в одной номенклатуре при КТ легких. Зато GGO (матовое стекло), тракционные брохо-, бронхиолоэктазы - пожалуйста, есть и я ими пользуюсь. Так же номенклатурой пользуются во всем цивилизованном мире. Дело каждого, не настаиваю абсолютно. Просто для интереса вбил в яндекс "симптом трамвайных рельсов" и увидел вот это в топовых ссылках:
"Трамвайных рельсов симптом (рентг.) - вид позвоночника на переднезадней рентгенограмме при болезни Бехтерева: на фоне остеопорозных позвонков четко определяются три продольные полосы костной плотности, образованные оссифицированным связочным аппаратом дугоотростчатых суставов (боковые линии), над- и межостных связок (центральная линия)."
Понятно, что по ссылкам эти определения без авторства, но это написано и может ввести в заблуждение.
Так к чему же эти условные названия, если есть конкретные, принятые и имеющие одно толкование термины, которые отражают суть? Я так и не понял. Самое главное, что с корректными терминами можно разговаривать и изъясняться без условностей на одном профессиональном языке во всем мире, везде поймут недвояко.
С уважением, С.Н. Нагорный
Ошибаетесь, описан весь глоссарий - воздушные ловушки, матовое стекло, мозаичная перфузия, субплевральные линии, тракционные бронхоэктазы,бронхоэктазы, бронхиолит, респираторный бронхиолит, ассоциированный с интерстициальным заболеванием легких, пузырек, булла, киста, дерево в почках, консолидация, сотовое легкое и тд, перечислять можно очень долго. Там нет рельсов и быть не может.
С уважением, С.Н. Нагорный
Т.е. против симптома "перстня", внесенного в Веббовский глоссарий, Вы не возражаете?
Андрей Юрьевич
А причет тут W. Richard Webb?
"The Signet Ring Sign" общепринятый термин и есть во всех принятых глоссариях.
С уважением, С.Н. Нагорный
Я не такой большой специалист и знаю только этот глоссарий. Если укажете другие, буду признателен.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте уважаемый Сергей Николаевич!
Откуда появился термин - "симптом трамвайных рельсов" и почему его, как официального нет во всезнающем "гуглятнике"..., а если и есть так трактуется не так.
В этой связи вспомнился наш уважаемый коллега Николас, он, в свое время, на сайте, задал вопрос по поводу симптома (синдрома) цветочной корзинки. Так вот "гуглятник" не знает. А как появился этот синдром в памяти Николаса, со слов Николаса, просто он, как и другие курсанты слушал лекцию "одного доцента", который и употребил этот термин, возможно этот доцент даже является непризнанным родителем данного термина. Но врачи услышали "термин" и стали им пользоваться. Так официально не признанное, или не введенное в соответствуеющий регламент, начинает существовать и жить, возможно, порой наводя определенный туман.
Всем известно, что некоторые довольно известные ученые требовали от своих студиозусов знание их собственной, профессорской терминологии. Так за "красный зев", только за это, можно было получить на экзамене пару, ибо профессор признавал только своё - "пылающий зев"...
Вам повезло уважаемый Сергей Николаевич!
В своё время, частенько запоминали мы "специфические симптомы", которые по утверждениям их авторов, являлись дифференциально-диагностическими. Старики помнят дифференциально- диагностический симптом Неменова для эхинококковой кисты, который потом оказался сплошным блефом. А, Неменов, в своё время колосом был, гигантом, Первым Лицом в рентгенологии в СССР. Были и другие симптомы Неменова, тоже мы их учили, о которых, Вы наше Прекрасное Поколение и не ведаете..., и правильно, что не ведаете...
Номенклатура и Глоссарий - понятия разные.
Глосса́рий (лат. glossarium — «собрание глосс») — словарь узко специализированных терминов в какой-либо отрасли знаний с толкованием, иногда переводом на другой язык, комментариями и примерами. Собрание глосс и собственно глоссарии стали предшественниками словаря.
Медицинская номенклатура - (перечень согласованных названий болезней и причин смерти) и медицинская классификация (группировка нозологических единиц и причин смерти для достижения определённых целей). И классификацию, и номенклатуру постоянно дополняют и модернизируют по мере изменений знаний о болезнях, входящих в номенклатуру, или при появлении новых болезней. Модернизацию номенклатуры осуществляет Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), получающая сведения о болезнях и причинах смерти из всех стран — членов ООН. Комитет экспертов ВОЗ анализирует эту информацию и составляет Международную классификацию болезней (МКБ) — систему рубрик, отражающих заболеваемость и причины смерти населения.
Анатолий Петрович
Glossary of terms for CT of the lungs: recommendations of the Nomenclature Committee of the Fleischner Society.
С уважением, С.Н. Нагорный
Добрый вечер, Валентин Львович. Вашу мысль понял, всё хорошо написали, исчерпывающе :)
С уважением, С.Н. Нагорный
Добрый вечер Сергей Николаевич!
А, вот симптом "парных полосок", свидетельствующий об уплотнении стенок бронхов (и не только самих стенок) действительно был известен давно. Я впервые услышал о нем в 1974 году. На кафедре, где крутился я ещё будучи студиозусом, один из аспирантов работал над "диссером" посвященном рентгенодиагностике хронического бронхита методом контурной бронхографии. Интересные данные были тогда получены им, именно по изменениям стенки бронхов..., но увы, как и многое кануло в Лету.
Спасибо, Сергей Николаевич!
Андрей Юрьевич
Да, Валентин Львович, про симптом-то этот я знаю и помню, но меня несколько насторожило и возмутило вот это: "В последнее время этот термин чаще употребляют в КТ", так что диспут по этому поводу был.
С уважением, С.Н. Нагорный
Я Вас прекрасно понимаю Сергей Николаевич!
По всей видимости, не стоит касаться вопроса почему "рентгеновская скиалогия" и терминология перекочевала не только на КТ, но и на МРТ, это понятно каждому. И не коллеги наши виновиты в этом, а по всей видимости "ученые мужи", которые являются "маяками" отечественных высоких технологий. Широко доступной и в достаточном количестве литературы по этим вопросам нет, наверно "маяки" хотят сохранить некоторую тайну, а сделать перевод фундаментальных "буржуйских источников" "маяков" не воодушевляет, а может чего не хватает...
Да, Сергей Николаевич серчать не надо, мало кто из наших коллег "по высоким технологиям", особенно на перифериях, получил такое образование как Вы. Я точно знаю, были Вы рядом с отечественными гигантами, которые и научить могли и от которых есть что взять.
Сергей Николаевич! Благодарю за просвещение. Ведь учиться никогда не поздно! Прав Валентин Львович, многие из таких как я, оказались в разных условиях, по сравнению с молодежью. Но слава Богу, что застал Комп., Инет. с автомат. переводом современной литературы, возможность общаться с Коллегами и повышать свои знания. А возмущение в диспутах, я думаю, не допустимо. Еще раз ,Спасибо! С уважением, Анатолий Петрович.
Анатолий Петрович
Уважаемый, Валентин Львович! Спасибо за поддержку многих таких, как я, за понятное разъяснение уважаемому Сергею Николаевичу, за грамотное и коллегиальное подведение итогов нашего небольшого, но поучительного для меня, диспута. Вот в таком бы ключе подводился бы итог (анализ) каждого интересного, законченного случая той или иной патологии!
С уважением, Анатолий Петрович.
Анатолий Петрович
Предложение (моё - Вам) в силе.
Еще раз, большое спасибо, Валентин Львович! По силе своих возможностей, будем пробовать. Но только, по моему, должны начать более опытные, более подготовленные наши Коллеги. А их - не мало! С уважением, А.П.
Анатолий Петрович