You are here

ОГК. Выявлен при диагностической флюорографии

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 

25 л. Служащий. Насморк, кашель, слабость. Т-37,4. Обследован в поликлинике. Ваше мнение об изменениях ОГК.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc05104_-_kopiya.jpg?itok=4Akut_k6
ID:24917
Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

И все же, уважаемый Nikolas, что в итоге? Или случай пока не верифицирован?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Наталия Васильевна wrote:

чем Кохи хуже? 

Нет "Кохи" не хуже. Но "Кохи", по всей видимости, существовали с тех пор, как и человек начал "Землю топтать", да и древними животными "Кохи" не брезговали.

Конечно, понятно - Чернобыль, но "чернобыли" были и ранее (Теча), но "Кохи" твердо на ногах стояли, вот только в последнее время чего то выпендриваться стали.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Что касается предполагаемой обиды, её точно нет. Я подумал о недостаточном моём совершентсвовании  фотографирования и благодарил ( про себя) за это ЛГ. Подумал даже о покупке более совершенного фотоаппарата для успешной работе на сайте. Теперь мне сильно себя упрекать не стоит после написанного Вами.  Тем не менее, врачи показывают тот материал, который находится в их распоряжении. Такова жизнь. Но я против демонстрации рисунков в бананово-лимонном цвете, которые врачи с удовольствием описывают  и рассуждают о видимой патологии.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Nikolas wrote:

Но я против демонстрации рисунков в бананово-лимонном цвете, которые врачи с удовольствием описывают  и рассуждают о видимой патологии.

Можно еще в цвете индиго, смотря в какую сторону ошибется баланс белого фотоаппарата)))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Так, что на рентгенограмме, на фоне инфильтрации визуализировались мелкие кальцинатики?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

на фоне инфильтрации не определялись

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Я знал  в приод расцвета классической рентгенологии много врачей интернистов, хирургов, которые хорошо трактовали изменения на рентгенограммых. Никто же не осуждает терапевтов, которые самостоятельно верно оценивают ЭКГ в то время, когда электрокардиографисты спокойно спали дома. Сегодня растет новое поколение врачей, для которых РКТ станет такой же простой, как классика для старшего поколения. Молодежь будет также смотреть самотоятельно КТ не особо нуждаясь в специалистах. Это сейчас КТ-шники впереди и порой шибко задирают нос. Однако не всегда их заключения сегодня совпадают с секционными данными.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 21 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17900

Nikolas wrote:
....Однако не всегда их заключения сегодня совпадают с секционными данными.

А что Вы хотите, при ТУ в 1 месяц. Курсы "взлет-посадка". 
Кстати, пересмотрев еще раз Ваши КТ, и сравнив их с другими материалами, а также с рентгенограммами пациента, вынужден констатировать, что про диссеминацию и внутридольковые очажки, похоже, я погорячился. Это, скорее всего, нормальные структуры. Вот, что значит "лепить" без дайкома sad

Андрей Юрьевич

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

пациента направили в ПТД. Реакция на туберкулин и диаскинтест -положительные. МБТ методом бактериоскопии и посева не обнаружены. При обследовании лиц, проживающих с ним в комнате общежития, выявлен больной с открытой формой туберкулеза. Диагноз - инфильтративный туберкулез S 3 легкого. Со слов лечащего врача, после 4-х мес лечения больной выписался с положительной динамикой процесса в легких и уехал домой за пределы России. Динамику процесса представить Вам сегодня не представляется возможным. Я смотрел материалы на этапе, когда результаты обследования больного и его окружения были известны. Имелись ли у врачей на первичных этапах обследования сомнения в специфической природе заболевания. Да, были. Смущала локализация процесса, так как мы привыкли к S1,2,6 и это иногда приводит к поздней постановке диагноза и неверному выбору лечения. Мы забываем о том, что первичный легочный туберкулезный аффект локализуется в хорошо вентилируемых сегментах легких. Чаще в нижних долях.  Есть ли первичный туберкулез у лиц молодого возраста сегодня? Да, есть. Особенно в возрасте 18-25 лет. Я предложил коллегам диагноз "первичный туберкулезный комплекс". Основным аргументом против было отсутствие рентгенологически видимой реакции внутригрудных лимфатических узлов. Считаю, что не все возможности МСКТ были использованы. Возможно, причина была в трактовке данных МСКТ. Поэтому прав коллега сайта Андрей Юрьевич, когда он пишет о значимости представления дайкома. Не следует А.Ю. отказываться и от "моря...". Именно первичные формы сопровождаются лимфогематогенной диссеминацией в другие отделы легких. Я благодарю всех коллег за квалифицированные мнения о диагнозе и вопросы. Стоит также отметить высокую квалификацию врачей поликлиники. С уважением Ваш Nikolas

Приложения: 
dsc05121.jpg
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Очередной раз продемонстрирована важность клиники и анамнеза, в т.ч. и эпид.анамнеза.

Просьба-вопрос к автору: на основании каких признаков можно (и можно ли) отдифференцировать инфильтративный туберкулез от неспецифической инфильтрации по представленным рентгенограммам

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Поэтому хотел  найти ответ у коллег сайта. Наталия Васильевна дала мне аргументированное обоснование (#4), почему она за туберкулез. Наталия Васильевна спасибо и дарю Вам розу!

Приложения: 
_15891.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот интересно, инфильтративный туберкулёз, а картинка инфильтрата разная, почему? Да и назывался во времена Ассмана, Редекера и Грау по - разному, да и разно выглядел.

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Nikolas wrote:

Поэтому хотел  найти ответ у коллег сайта. Наталия Васильевна дала мне аргументированное обоснование (#4), почему она за туберкулез. Наталия Васильевна спасибо и дарю Вам розу!

Ах, если бы Вы знали, как это приятно! Мы, хищники из семейства кошачьих, тоже умеем делать чудесные подарки! Всем коллегам-от чистого сердца от всех кошачьих!

Приложения: 
alimenty.jpg
Алексардр Придченко's picture
Offline
Last seen: 11 years 3 months ago
Joined: 03.12.2012 - 21:00
Posts: 39

Вы что Все не читали институтский учебник Линденбратена?Где провотится чёткий диф.ряд между симптомом кольцевидных теней (в первую очередь между туберкуломой в фазе распада и периферическим раком  с распадом).Это сайт врачей или?

Алексардр Придченко's picture
Offline
Last seen: 11 years 3 months ago
Joined: 03.12.2012 - 21:00
Posts: 39

А сданными КТ-нет сомнений,периферический рак 100%.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

что дальше будет?

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Nikolas wrote:

что дальше будет?

Думаете будет интересно? Сомневаюсь, жизнь-не учебник, к сожалению! Все были "классными ребятами" до поры-до времени.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Алексардр Придченко wrote:

Вы что Все не читали институтский учебник Линденбратена?Где провотится чёткий диф.ряд между симптомом кольцевидных теней (в первую очередь между туберкуломой в фазе распада и периферическим раком  с распадом).Это сайт врачей или?

Нельзя ли ткнуть стрелкой или обозначить кружком, где кольцевидная тень вообще? Сайт врачей, просто таких светил нам еще не было чести видеть. Оч.хоч.осознать, принять свежие мысли, аргументированные, если можно... 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Алексардр Придченко's picture
Offline
Last seen: 11 years 3 months ago
Joined: 03.12.2012 - 21:00
Posts: 39

В учебнике Линденбратена.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Алексардр Придченко wrote:

Вы что Все не читали институтский учебник Линденбратена?

Где провотится чёткий диф.ряд между симптомом кольцевидных теней (в первую очередь между туберкуломой в фазе распада и периферическим раком  с распадом).

Это сайт врачей или?

Я не понял, Вы чего добиваетесь?