You are here

ОГК. Хочется мнений.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Хотела разместить как случай, начиная с начала, но пост Игоря сподвигнул на размещение так, как происходило в реальном времени.
Женщина, 46 лет, с приема  в поликлинике. Жалобы на Т до 38, кашель, слабость. Терапевт слышит хрипы слева и направляет на рентген. Получаем такую картину. Попутно выясняется, что в декабре уже болела  пневмонией, пролечена в стационаре, выписана с выздоровлением и полным разрешением рентгенологически. Какое заключение по рентгенограммам можно дать?

  • 15.01.2018
  • 29.01.2018
  • 29.01.2018
  • 27.12.2017
  • 6.01.2018
  • 11.01.2018
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/29.01_2.jpg?itok=ZVsjq66Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/29.01_3.jpg?itok=-3M_FZzk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/27.12.17.jpg?itok=VezOoQqO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/6.01_1.jpg?itok=3663AOrg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/6.01_2.jpg?itok=0SPgk5Jx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/11.01.jpg?itok=hGfx-GHm
ОГК ID:75299
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пневмония в шестёрке слева.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Заключение прежнее, пневмония. Вопрос: в декабре локализация пневмонии?

Если там же - это ФБС, смотреть нижнедолевой бронх. Впечатление, что не только S6, но + минимально прикорневая часть других сегментов н/доли.

Если локализация совсем иная - ОАК, эозинофилы?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Чуть позже продолжу, теми же вопросами задавались. Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 7 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

 Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Пневмонию в нижней доле с последующим контролем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

NIL wrote:

atexta wrote:

 Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Пневмонию в нижней доле с последующим контролем.

+1

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сергей Кузьминов wrote:

Пневмония в шестёрке слева.

+1. Но нет ли еще жидкости осумкованной.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Если пнемония в том же сегменте, то необходимо исключить онкологию: ФБС+МСКТ! Ro- контролями не продолжайте "выращивать" поздние стадии рака легких!

Анатолий Петрович

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Да, две пневмонии за 2 мес, конечно не нормально, в одном или другом месте. Наверно не надо ждать контроля, сосудистый генез в том числе,  надо тоже исключать. Сложно сказать о дуге легочной артерии с учетом поворота, тромбоэмболизацию любого генеза надо тоже иключать.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 7 hours 58 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

Сергей Кузьминов wrote:

Пневмония в шестёрке слева.

+2

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

 Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Пневмонию в нижней доле с последующим контролем.

Так вот написала нижнюю долю, но по боку что-то не очень уверена была. Снимок не очень отличается от оригинала, и вот не было там четкой инфильтрации, написала больше основываясь на прямой Р-гр. 

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 7 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Так вот написала нижнюю долю, но по боку что-то не очень уверена была. Снимок не очень отличается от оригинала, и вот не было там четкой инфильтрации, написала больше основываясь на прямой Р-гр. 

И что показала контрольная рентгенография?Были ли другие исследования?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Пациентку в стационар положили, пролечили двумя а/б, Т снизилась до субфебрилитета, потом до нормы. В анализах СОЭ 56, эозинофилы в норме, динамика лимфоцитов 16 - 24 - 35. В обычном анализе мокроты ед. лейкоциты. На фоне лечения клинически значительное улучшение, планируется на выписку. Делаем контроль (в шапке, сорри за качество).

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Практически без динамики картина. Стали разыскивать архивы.

Заболела остро 24.12.17 - боли в грудной клетке слева, первый рентген от 27.12.17, когда поднялась Т до 39*. Госпитализирована с пневмонией, в анализе СОЭ 65. Контроль 6.01.18 и 11.01.18 с чем и выписана. через пару дней новый подъем температуры и см. начало. Коллеги, прошу не столько обсуждения прошлой тактики, сколько Р-картины - может погорячилась я с пневмонией? На снимках не очень хорошо видно, но на последних Р-гр появилась очаговость в нижних отделах слева. 

В пятницу консультирована у фтизиатров: мокрота на МБТ, Диаскин (результат еще не известен), заключение - наблюдение при подозрении на ТВС, пневмония. 

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Имеет место один и тот же бактериальный\ инфекционный процесс в 6 сег, не исключается с вовлечением плевры. О полном выздоровлении в декабре, клиническом и рентгенологическом( в шапке автора) речь не идет. Думаю не надо рассматривать онко и ТЭ процесс.Нацелился бы на забор материала( ФБС санационная) на ВК.ПЦР ВК и пат флору. Ограничил бы дифф. диагноз спецеф. процессом; формированием фиброза после банальной пневмонии; плевральным компонентом.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

"выписана с выздоровлением и полным разрешением рентгенологически"

Получается, не было разрешения, на тот момент можно расценить как исход в плевропневмофиброз.

С учетом повторения клиники через короткий промежуток времени показания к КТ ОГК, пусть в плановом порядке. Подтвердить фиброз, исключить остаточную полость.

X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 week ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Была пневмония в декабре 17го, потом ее полечили, остались плевральные наслоения и небольшие фиброзные изменения. Динамика за месяц с 27.12.17 по 29.01.18 явно положительная, а, значит, не спец.процесс. Можно поставить пневмонию в стадии неполного разрешения и амбулаторно ее "динамить". Вполне возможно за пару мепсяцев плевральные "уйдут".

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

X-Ray13 wrote:

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

Как то не ловко, извините, но рентгенологу не знать раннюю диагностику рака легких, как то не очень. Или Вы ее не проводите?

X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

Игорь Ким wrote:

X-Ray13 wrote:

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

Как то не ловко, извините, но рентгенологу не знать раннюю диагностику рака легких, как то не очень. Или Вы ее не проводите?

А дополнительную информацию нельзя почитать? Извините. Я же конкретную ссылку попросила, а не любую информацию по этому вопросу.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

X-Ray13 wrote:

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

X-Ray13, ошиблись веткой, вроде не видела здесь таких ссылок. Попробуйте посмотреть в Нашем сборнике ссылок. 

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Не нам судить…

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Все мнения и сомнения могут быть разрешены методом МСКТ. Уговаривать никого (терапевтов) нет необходимости. В Вашем протоколе Ro-исследования должно быть высказано свое диагностическое заключение  и в связи с повторным процессом в легком  за короткий срок, для исключения онкопроцесса, рекомендовать МСКТ, а терапевты -.медицинские работники первичного звена здравоохранения должны выполнять федеральные рекомендации). 

"Основанием для проведения КТ является заключение врача-рентгенолога о выявленных изменениях и направление на исследование медицинского работника первичного звена здравоохранения" (Рекомендации по ранней диагностике рака лёгкого

russianradiology.ru).

Анатолий Петрович

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 week ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Свежую инфекцию не вижу. Покажите мне снимок с нормой после декабрьской пневмонии. По-моему, все представленные рентгенограммы - звенья одной цепи, а именно медленно разрешающейся пневмонии. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 days 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

В рекомендациях есть элементы повторения.

Приложения: 
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

А. Горюнов wrote:

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Все мнения и сомнения могут быть разрешены методом МСКТ. Уговаривать никого (терапевтов) нет необходимости. В Вашем протоколе Ro-исследования должно быть высказано свое диагностическое заключение  и в связи с повторным процессом в легком  за короткий срок, для исключения онкопроцесса, рекомендовать МСКТ, а терапевты -.медицинские работники первичного звена здравоохранения должны выполнять федеральные рекомендации). 

"Основанием для проведения КТ является заключение врача-рентгенолога о выявленных изменениях и направление на исследование медицинского работника первичного звена здравоохранения" (Рекомендации по ранней диагностике рака лёгкого

russianradiology.ru).

Анатолий Петрович, это мой "жаргонизм" такой).  И, похоже, все же пришли к выводу, что это не повторно, а затяжное течение пневмонии. Возможно, немного недолечили в январе. 

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Оськин С.В. wrote:

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Свежую инфекцию не вижу. Покажите мне снимок с нормой после декабрьской пневмонии. По-моему, все представленные рентгенограммы - звенья одной цепи, а именно медленно разрешающейся пневмонии. 

Пациентку выписали - клинически здорова, анализы норма, фтизиатры свою патологию отвергли (мокротаПЦРДиаскин отрицательные). Придет на контроль, рекомендую СКТ. 

Всем спасибо за мнения!

Не нам судить…