You are here

Пациент направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на пневмонию.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на пневмонию.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.dscn0844.jpg?itok=-MEj83rH
ID:25075
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 3 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Пневмония есть в S5.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Она и есть. Или сомнения есть? 

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Я за плевральные наложения.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

maker4ik wrote:

Я за плевральные наложения.

вы серьезно?)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

vasyablack's picture
Offline
Last seen: 11 years 3 days ago
Joined: 22.03.2012 - 23:38
Posts: 53

Среднедолевой с-м.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

синдром средней доли - это ее ателектаз не опухолевого генеза. связан с анатомическим строением, особенностями среднедолевого бронха.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

vasyablack's picture
Offline
Last seen: 11 years 3 days ago
Joined: 22.03.2012 - 23:38
Posts: 53

Синдром средней доли (среднедолевой синдром) — затемнение и уменьшение в объеме средней доли правого легкого в результате разнообразного ее поражения при бронхоэктазах, деструкции, ателектазах, опухолях, циррозе, пневмонии. Поражения средней доли встречаются довольно часто. Они составляют 20—26 % воспалительных заболеваний легких и до 50 % случаев неопухолевых ателектазов.

Основные причины, приводящие к поражению средней доли,— неспецифические (при кори, коклюше и других заболеваниях) и туберкулезные (особенно, при туберкулезе первичного периода) воспалительные реакции со стороны лимфатических узлов, инородные тела бронхов, брон-холитиаз, пневмокониозы, опухоли среднедолевого бронха, саркоидоз и пр. Частое .поражение средней доли связано с тем, что среднедолевой бронх в силу анатомических особенностей более уязвим, чем другие.

Он самый узкий и длинный из всех долевых бронхов, окружен лимфоузлами, являющимися регионарными не только для средней, но и частично для нижней и верхней долей легкого. Поэтому при поражении лимфатических узлов (особенно в детском возрасте) может возникнуть нарушение проходимости среднедолевого бронха. Однако роль сдавления бронха увеличенными лимфатическими узлами и роль посттуберкулезных стенозов в патогенезе хронического неспецифического воспаления в средней доле преувеличены.

В патогенезе среднедолевого синдрома имеет значение и тот факт, что аэрация средней доли осуществляется преимущественно за счет реберного механизма, который с возрастом значительно ослабевает.

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 8 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Ну, я так понимаю, что пневмонию лечат в любом случае. Интересен контроль.

Зинаида Ярош-Савовская's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 02.08.2012 - 00:17
Posts: 20

vasyablack wrote:

Среднедолевой с-м     Согласна, синдром средней доли, генез уточнить (как обычно, пролечить как пневмонию, R-контроль - думать далее...)

cheeky

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

maker4ik wrote:

Я за плевральные наложения.

Не, ну есть же нечеткость, неоднородность затемнения, а то, что четко отграничено м\д плеврой, это не есть наложения на плевру, скорее инфильтрация или гиповентиляция.

Т.е. лечим( или "они" лечат) по алгоритму сначала пневмонию.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Наталия Васильевна wrote:

Ну, я так понимаю, что пневмонию лечат в любом случае. Интересен контроль.

Конечно, контроль будет.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 8 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

возникают вопросы: 1. Почему в средней доле поражается идин из сегментов, а не вся доля?. 2. Какой механизм изолированного поражения сегментов? Предполагаю, что имеет место предшествующее нарушение бронхиальной проходимости? Так ли это?; 3. В каком из сегментов средней доли чаще возникает пневмония? Что касается данного клинического наблюдения, то имеется частичное объемное уменьшение средней доли. Пневмония S5. Целесообразна бронхоскопия, если есть бронхолог.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за коммент уважаемый Nikolas!

В данном конкретном случае клиника пневмонии наличествует, наличествует в полном объёме. Конечно, возникают вопросы, а почему не вся средняя доля, почему сегмент, скорее всего медиальный? Увы, ответа нет.

Сегодня, по всей видимости - закон парных случаев, тоже средняя доля, тоже сегмент, но уже латеральный, при типичной клинике пневмонии.

Бронхолога, увы, у нас нет, нет даже пульмонолога, но контроль будет, при возможности "порежу".

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 8 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

данное выше несколько расплывчато.  Вот , что пишет Розенштраух Л.С. в 1 томе на стр 127 (Диф.рент.забол.орг.дых и средост.). "Типичным примером долевой хронической пневмонии может служить так называемый среднедолевой синдром". Когда я учился, именно так рассмативался синдром средней доли, т.е. как разновидность хронического ателектаза со всеми его последствиями. Что скажут коллеги?

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

В виду расплывчатости понятия  применение термина вряд ли целесообразно.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 day 13 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Высокая интенсивность затенения, его негомогенность, достаточная ясность неровных контуров, за исключением четкого и слабо втянутого заднего контура, ограниченного главной междолевой плеврой, больше свидетельствует о "несвежей" правосторонней S5 пневмонии, т.е. с элементами склероза и частичного регресса. Корень без гиперплазии, без узлов. О среднедолевом синдроме говорить неправомочно (т.к. объем не тот), да и рано ещё. Если на каждую такую пневмонию назначать бронхоскопию - эндоскописть зашьется. Проводится курс АБ-терапии, по оценке рентген-динамики решается вопрос о необходимости ФБС, КТ и послеующей тактике.

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 8 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

назначать бронхоскопию - эндоскописть зашьется".  Что эндоскописта жалеть. Это же его работа. Бронхоскопия проводится не только с диагностической целью, но лечебной.  Тем более, что средняя доля (СД) такая уязвимая и противоречивая. Вопрос к пульмонологам. В специализированных пульмонологических отделениях при патологии в СД лёгких какова точка зрения по этому вопросу? Только не надо давать ссылки на источники литературы. Мне важно мнение практикующих врачей.
 

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 day 13 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Ну, если есть структурное эндоскопическое отделение с бронхоскопическим кабинетом - то флаг в руки, точнее бронхоскоп. Ну а если, как у меня в прошлом году: эпидемия пневмоний в военчастях, 150 за месяц; работа в эндоскопии (1 кабинет из 2х процедурных на ФЭГД, ФБС, ФКС) на 0.5 ставки подчистую забита гастро-профилем, т.е. 4-5 чел в день + экстренки всякие от хирургов + санации в реанимации, так мне эти пневмонии в плане ФБС ох как не охоты, т.к. сверх работа у нас альтруистичная, то бишь бесплатная. А заикнешься начальству - пол-года еще икать будешь. А основная ставка - заведование рентген-отделением со своими заморочками. Так что жизнь везде диктует свои правила. Естественно, ранее высказанное было навеяно исключительно личным опытом и несостоятельно при нормальной организации работы в учреждении.

Verum plus uno esse non potest.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Nikolas wrote:

назначать бронхоскопию - эндоскописть зашьется".  Что эндоскописта жалеть. Это же его работа. Бронхоскопия проводится не только с диагностической целью, но лечебной.  Тем более, что средняя доля (СД) такая уязвимая и противоречивая. Вопрос к пульмонологам. В специализированных пульмонологических отделениях при патологии в СД лёгких какова точка зрения по этому вопросу? Только не надо давать ссылки на источники литературы. Мне важно мнение практикующих врачей.
 

Давным давно сформировалось глубокое убеждение: бронхоскопию должен выполнять лечащий доктор (оговорка пульмонолог).  

Только в этом случае оценка показаний и противопоказаний будет наболее объективной. Ероме того ясно обозначится цель исследования. Следовательно повысится диагностическая эффективность. Не будет вопросов: почему не взята биопсия или не выполнена катетеризация дренирующего бронха с взятием аспирационного либо лаважного материала для исследования.

 

 

 

 

 

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 3 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Nikolas wrote:

назначать бронхоскопию - эндоскописть зашьется".  Что эндоскописта жалеть. Это же его работа. Бронхоскопия проводится не только с диагностической целью, но лечебной.  Тем более, что средняя доля (СД) такая уязвимая и противоречивая. Вопрос к пульмонологам. В специализированных пульмонологических отделениях при патологии в СД лёгких какова точка зрения по этому вопросу? Только не надо давать ссылки на источники литературы. Мне важно мнение практикующих врачей.

 

Николас, а если эндоскопист будет всем подряд назначать досмотр на ирриго после ФКС, вы тоже скажете: "Класс, это же моя работа!"???

Из практики - сейчас, в связи с похолоданием пошли из частей пневмонии валом, среднедолевых хватает, 99,99% рассасываются при помощи стандартной терапии без бронхоскопии.

Подход к назначению бронхоскопии должен быть дифференцированый.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!