You are here

Что это, товарищи??!!!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Делала сегодня ирригоскопию женщине 56 лет. Жалуется на боли в правом подреберье, запоры, рвоту. СОЭ29, гемоглобин 126. Считает себя больной с февраля, когда у нее был асцит, сделали лапароцентез, атипичных клеток не нашли, на мрт от февраля утолщена стенка поперечной ободочной.При колоноскопии удалось пройти  только 25 см, дальше не проходит. У меня тоже заполнилась только ампула, сигма очень плохо, дальше пройти не удалось, пациентка не держит клизму

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_6250_1.jpg?itok=2D_wGRWx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_6251_2.jpg?itok=iSzn_SSc
ID:29091
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Ничего вразумительного...иследование необходимо повторить с использованием обтуратора, если уж так важна ирригоскопия.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Не понимаю что это за стойкое сужение. Ампула спокойно заполнилась, а дальше уже было такое давление (барий дальше не проходит) что барий просто выливается обратно

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

про обтуратор ничего не слышала и не видела..

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

может это от асцита такие изменения?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

При колоноскопии что увидели?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

Дайте барий в 9.00 и в 21.00. На следующий день снимки. Если пассаж нормальный то толстая кишка должна заполниться на всём протяжении. Если нет, то ... повторите ирриго с обтуратором (если найдёте).

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

И.Бондаренко wrote:

.... повторите ирриго с обтуратором (если найдёте).

А что его искать)))), купите трубку для интубации, вот вам и одноразовый обтуратор (там ведь балончик на конце) да шприц на 20 куб...дешево и сердито...а систему для ирриго временно "подсобачьте" к трубке....)))), только уж систему к аппарату Боброва подсоедините, а не к кружке Эсмарха - вот и все решение проблемы.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Спастический колит может? А что такое обтуратор?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Существует масса различных обтураторов для разных целей...и обтуратор Годунова (для урологии) и обтуратор Блекмора (для пищевода и желудка)....вот один из обтураторов для прямой кишки (Мажиева с соавт.)...

Приложения: 
2321488.gif
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

при колоноскопии патологии нет. Тоже думала дать барий per os, так и сделаю ) Вот только как трактовать этот спазм?

Shlyomka's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 28.01.2013 - 11:51
Posts: 109

Спайка?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

svetka292929 wrote:

при колоноскопии патологии нет. 

Тогда что им помешало пройти дальше 25 см, если нет патологии?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

Кроме бария можно попробовать воздух.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

эндоскопист пишет: эндоскоп введен в сигмовидный отдел, при нагнетении воздуха просвет расправить не удается (пациент не удерживает воздух), дальнейшее продвижение аппарата при многократных попытках невозможно

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 45 min 39 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

stovbav wrote:

Существует масса различных обтураторов для разных целей...и обтуратор Годунова (для урологии) и обтуратор Блекмора (для пищевода и желудка)....вот один из обтураторов для прямой кишки (Мажиева с соавт.)...


У нас применяется катетер Фоллея.

Андрей Юрьевич

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

stovbav wrote:

Существует масса различных обтураторов для разных целей...и обтуратор Годунова (для урологии) и обтуратор Блекмора (для пищевода и желудка)....вот один из обтураторов для прямой кишки (Мажиева с соавт.)...

Первый раз слышу, чтобы зонд Блэкмора обтуратором называли...

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 44 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

"...у нее был асцит..."

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, я не совсем понял, как же расценили природу асцита ?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

maker4ik wrote:

stovbav wrote:

Существует масса различных обтураторов для разных целей...и обтуратор Годунова (для урологии) и обтуратор Блекмора (для пищевода и желудка)....вот один из обтураторов для прямой кишки (Мажиева с соавт.)...

Первый раз слышу, чтобы зонд Блэкмора обтуратором называли...

Вот...из каталога...

"Зонд-обтуратор Блэкмора тип 1 №18
2-х балонный зонд-обтуратор для остановки кровотечения пищевода по Блекмору тип 1 №18 по шкале Шарьера"

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

в анамнезе так пишут

Приложения: 
img_6254.jpg
Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

svetka292929 wrote:

эндоскопист пишет: эндоскоп введен в сигмовидный отдел, при нагнетении воздуха просвет расправить не удается (пациент не удерживает воздух), дальнейшее продвижение аппарата при многократных попытках невозможно

Нужно выяснить, состояние слизистой в месте сужения, сужение из вне или в стенке кишки что-то растет, характер сужения (равномернео, либо приемущественно с какой-то стороны).

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 44 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Спасибо, очень удобно читать записи в печатном виде ( всё понятно); в связи с этим вопрос-у вас часть истории болезни ведётся в печатном виде или вся ( я видел на снимке есть вроде бы и от руки текст).

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Almo wrote:

вопрос-у вас часть истории болезни ведётся в печатном виде или вся ( я видел на снимке есть вроде бы и от руки текст).

пятьдесят на пятьдесят. Конечно душа радуется когда печатают, пора уже всем переходить на печать, и нам, рентгенологам ;) долго наверное будет..

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Что это за диагноз на МРТ: утолщение стенки ободочной кишки? Они что, издеваются? )) Опять же с МРТ на ирригу отправили )

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 45 min 39 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Мда, что ни фрагмент из истории болезни - то приговор современной российской медицине: больной болеет с февраля, в конце мая диагноз еще не поставлен. А ведь начато-то всё по-взрослому, с МРТ брюшной полости.
Консультация в онкоцентре в апреле - просто блеск: "рентгенография органов грудной клетки патологии не выявлено, данных за c-r печени не выявлено...", и далее "рекомендована ирригоскопия по месту жительства"

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Мда, что ни фрагмент из истории болезни - то приговор современной российской медицине: больной болеет с февраля, в конце мая диагноз еще не поставлен. А ведь начато-то всё по-взрослому, с МРТ брюшной полости.
Консультация в онкоцентре в апреле - просто блеск: "рентгенография органов грудной клетки патологии не выявлено, данных за c-r печени не выявлено...", и далее "рекомендована ирригоскопия по месту жительства"

Не мало таких случаев.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

дали барий, вот как получилось

Приложения: 
img_6272.jpgimg_6273.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

svetka292929 wrote:

дали барий, вот как получилось

Дали барий пер ос?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

svetka292929 wrote:

дали барий, вот как получилось

такое впечатление, что вростает "хрень" по нижнему контуру поперечного отдела

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

да, пер ос

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

А я так подумала что гаустрация это все.. Суженый участок вроде расправился

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

УЗИ "брюха" делали?

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

нет, не делали, у нас узи кишечника как-то не делают

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Да уж, сигма "стремная". Да еще и умеренное престенотическое (?) расширение. Что же Вы за экран не взяли, да с поворотом, да прицельно, да с компрессией....раз уж через рот дали, то какая разница...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Да уж, сигма "стремная". 

Сигма не просто стрёмная...

Интересно, каких же размеров "вещь" в брюхе?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

svetka292929 wrote:

Что это за диагноз на МРТ: утолщение стенки ободочной кишки? Они что, издеваются? )) Опять же с МРТ на ирригу отправили )

Это называется "отпихоном".... очень хорошее дело, так как ничего не сделано фактически, но прокодировано..., а следовательно ФОНД денюжку все одно проплатит..., проплатит всем "задевствованным"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Консультация в онкоцентре в апреле - просто блеск: "рентгенография органов грудной клетки патологии не выявлено, данных за c-r печени не выявлено...", и далее "рекомендована ирригоскопия по месту жительства"

Да... дообследование по месту жительства - это "конёк" и нашего областного онкодиспансера..., и не только в векторе ирригоскопии.

Вот интересно, просто интересно, если бы рентгенолог в протоколе написал, что данных за "Са заднепроходного отверстия" не выявлено, вот так бы написал в протоколе ирригоскопии..., а что, аналогия уместна.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот интересно, просто интересно, если бы рентгенолог в протоколе написал, что данных за "Са заднепроходного отверстия" не выявлено, вот так бы написал в протоколе ирригоскопии..., а что, аналогия уместна.

 

Все ниче, пациентке уже не смешно.. 

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Да, с сигмой явно какая-то беда.. 

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

svetka292929 wrote:

дали барий, вот как получилось

Снимки лежа или стоя? Надо УЗИ делать брюшной полости, судя по сигме там не промахнешся.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Где "зона интереса", а где т.н. утолщение стенки поперечной ободочной кишки...в таком случае вариантов по размерам два, но не увидеть ТАКОЙ размер на МРТ - нереально.

Надо еще и завтра досмотреть, причем - за экраном. С таким сужением и деформацией вряд ли до завтра все пройдет.

Приложения: 
iobrobltyub_t.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Где "зона интереса", а где т.н. утолщение стенки поперечной ободочной кишки...в таком случае вариантов по размерам два, но не увидеть ТАКОЙ размер на МРТ - нереально.

Надо еще и завтра досмотреть, причем - за экраном. С таким сужением и деформацией вряд ли до завтра все пройдет.

Все бывает уважаемый Виктор Григорьевич!

Все бывает, а кто смотрел, а смотрел ли? А "могёт" исследование сделано, сделано, а врача - нет..., такое тоже мы, увы, кушали.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Снимок лежа делали. Завтра вызову, посмотрю на скопии еще. Спасибо, коллеги, за помощь и мнения

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Dima wrote:

 Надо УЗИ делать брюшной полости, судя по сигме там не промахнешся.

так получается интересно.. с МРТ на ирригу отправили, с колоноскопии вообще отправили, с ирриги на узи )) С узи наверное на КТ

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Что заставило сигму так сжаться? на сдавление извне не похоже, на прорастание стенки тоже. Она непроходима ни сзади, ни спереди. Слизистая тоже довольно вроде приличная

Приложения: 
img_6249.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да исследований проведено много, а результата нет..., интересно почему?

А, вот зарисовка Виктора Григорьевича о многом говорит.

А ведь смотрели (или нет?) и гинекологи...

А когда пассаж бария делали желудок не глянули?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

svetka292929 wrote:

Что заставило сигму так сжаться? на сдавление извне не похоже, на прорастание стенки тоже. Она непроходима ни сзади, ни спереди. Слизистая тоже довольно вроде приличная

А ведь и "махровый" сигмоидит может привести к ТАКОЙ картине

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Понятно, что преклонный возраст и все прочее...

В своё время, когда классическая рентгенология превалировала в диагностике, рентгенограммы в положении Шассара-Лапине частенько проливали свет на этот темный (ректо-сигмоидный) угол.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Короче, коллеги, сегодня мой коллега, с которым мы вместе наблюдали этот случай без меня посмотрел на скопии пациентку, сделал снимок и решил выставить с-r сигмы. Барий вообще не продвигается по толстому кишечнику. Завтра еще раз посмотрим

Приложения: 
img_6275.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Гинеколог пациентку смотрел?

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

да, насколько я помню, нет патологии, завтра внимательно посмотрю