You are here

Пневмония?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

 здравствуйте, уважаемые коллеги! Приехал в нашу ЦРБ сегодня дедушка из деревни, фельдшер пишет обострение хронического бронхита. Сам малоконтактен, говорит что кашляет, анализов пока никаких. Показались очаги справа на верхушке. Слева в нижней доле инфильтрация? Хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо!

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_6231.jpg?itok=mv4PaQv4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_6233.jpg?itok=yIOSq8oN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_6234.jpg?itok=1jcnRiGC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_6235.jpg?itok=V0AIgG-i
ID:28812
Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

По томограммам ничего не скажу, потому что ничего не видно (мне). А инфильтрация - она и есть инфильтрация (пока, во всяком случае). А клиника-то пневмонии есть? Если при такой инфильтрации её нет - подозрительно.

С уважением, smiley

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Дедушка глухой, немного неадекватный, все что я поняла, что "кашляет пузырями".  Про температуру он не знает, не мерил.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 7 hours 41 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

"Совершенно ясно, что даже высококвалифицированному рентгенологу необходим хороший снимок" . В кн.: Ошибки в клинике легочного туберкулеза, Медгиз, 1941 г.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Недавно работаю. Мне периодически обрезают снимки... Не знаю прям что делать.. Фокусное расстаяние увеличивать заставлять?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Слева пневмония.Остального увидеть нельзя.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

svetka292929 wrote:

...Мне периодически обрезают снимки... Не знаю прям что делать.. Фокусное расстаяние увеличивать заставлять?

Раньше рентгенологи "заставляли" переделывать снимки, пока не получали то, что надо.)))

С уважением, smiley

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Наши рентгенлаборанты любят чтобы им показывали как надо )))

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

А что показывать-то? Легкие - не Шюлер-Майер-Стенверс. А уж проявочная (и правильное фиксирование снимков) - вообще их забота.

С уважением, smiley

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Говорят, что пациент высокий и не входит на пленку, они ни в чем не виноваты, вот так. )

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Если пациент высокий можно на двух кассетах,два раза снять.А вообще,не стесняйтесь заставлять,поснимают и научатся.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Пневмония в 10ке слева.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Точно ли в десятке?

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Спасибо, коллеги, за комментарии 

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

я тоже думаю что S10

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9129

svetka292929 wrote:

Наши рентгенлаборанты любят чтобы им показывали как надо )))

Вы покажите. Только предварительно предупредите, что потом будут санкции. Когда десятый раз подряд сделают, сами не захотят портачить. Вначале лечите пневмонию. Дальнейший контроль покажет правы мы или нет. В таком возрасте может выскочить всё, что угодно. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

svetka292929 wrote:

Недавно работаю. Мне периодически обрезают снимки... Не знаю прям что делать.. Фокусное расстаяние увеличивать заставлять?

Надо просто поменять кассету и использовать плёнку 35 х 35 см.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А третий срез, на мой взгляд, довольно "гниловат", жалко, что качество такое.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 15 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17919

svetka292929 wrote:

Наши рентгенлаборанты любят чтобы им показывали как надо )))


Берете рулетку, совместно с лаборантом (одному не справиться), отмечаете полтора метра от касетодержателя на вертикальном штативе, и маркируете на полу маркером.

Андрей Юрьевич

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Лаборанты - лаборантоми, но предлогаю вернуться к снимкам.

Левое легкое явно отличается по прозрачности от правого: и межреберные промежутки, и обеднение легочного рисунка. Боковой снимок - правый или левый?неясно.

Сделать бы Р-гр. левый бок и прямой снимок с захватом н\отд.

Мое мнение, что пневмония вторичная.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Это левый боковой снимок ) Еще и неправильно подписан (

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 7 hours 41 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

 будет?

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

будет ) Сегодня сделали снимки, я посмотрела, все на том же месте. В понедельник описывать буду и сфотаю

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Второй день забываю фотоаппарат.. Картина в точности такая же, как на первом снимке. Написала хронический бронхит

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

svetka292929 wrote:

...Написала хронический бронхит

???frown .

С уважением, smiley

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Алексей Станиславович, а что бы вы предположили?

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Я не по поводу предположений. Я по поводу хронического бронхита в рентгенологическом заключении вообще. Да и в частности - какой такой бронхит даст локальное изменение прозрачности легочной ткани? А ведь оно явно видно и на плохих представленых снимках. А если еще и без динамики - совсем нехорошо. Лучше бы, конечно, увидеть здесь качественные снимки в динамике, еще лучше - качественную томографию бронхиального дерева и зоны локальных изменений в легком ( в идеале - РКТ). Да и бронхоскопия не помешала бы (потом).

С уважением, smiley

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Да, локально.. Мне тоже кажется что-то тут нечисто..  Советовалась со своим гуру с сороколетним стажем. он сказал что хронический бронхит. Думаю надо посоветовать сделать бронхоскопию. КТ в нашей ЦРБ нет к сожалению

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Разговаривала с клиницистами, они сразу мне сказали что на пневмонию клиника не тянет

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Не успел опередить Алексея Станиславовича.Если при такой картине нет динамики-дело тревожное.Если нет клиники-ещё тревожнее на тему онкологии.Если имеете возможность-дообследуйте.Приотсутствии динамики-не о бронхите разговор.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Спасибо, коллеги! Посоветую бронхоскопию

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А попробовать ещё можно линейную томографию,коли нет компьютерной.Взять надо ниже представленных томограмм и срезы начать бы с 6см.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Завтра вызову. Блин, надеюсь, не выписали его

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

ТМГ бы сделал на левый корень!!!

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Выписали.. плохо дело