You are here

Ещё одного "клиента" ЛОР направил

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ещё одного "клиента" ЛОР направил

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201308050018.jpg?itok=KZqBI-To
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.201201010019.jpg?itok=sBRrLa8i
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.201308050020.jpg?itok=n-C1xMqz
ID:30437
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А наслоение пирамиды височной кости слева быть не может? + гайморит слева?

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Не было ли перелома скуловой дуги у пациента? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Переломов не было.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

А наслоение пирамиды височной кости слева быть не может? + гайморит слева?

В плане того, что наслаивается частично на нижний край орбиты?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Валентин Львович не нравится нижний край левой гайморовой пазухи. В плане наслоений дополнительных теней.Такое ощущение что укладка неровная.И в правой глазнице утолщщен нижний край.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

Валентин Львович не нравится нижний край левой гайморовой пазухи. 

Что надо сделать уважаемый коллега, в плане дополнительного исследования. или укладки?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Попробовать переснять. А ваше мнение Валентин Львович?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мнения пока нет, но есть правый боковой.

Приложения: 
1.201201010021.jpg2.201308050022.jpg3.201201010023.5.jpg4.201308050028.jpg5.201308050026.jpg6.201308050027.jpg7.201201010029.jpg8.201308050030.jpg11.2013080500611.7.jpg12.201308050068.jpg
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Продемонстируйте пожалуйста.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Выставил.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

это может быть фиброзная дисплазия. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

рентгенолог без опыта работы wrote:

это может быть фиброзная дисплазия. 

Фиброзная дисплазия чего? Какой кости, или области?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А если не носоподбородочную а носолобную проекцию попробовать? Травма клиента была?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Катенёв Валентин Львович wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

это может быть фиброзная дисплазия. 

Фиброзная дисплазия чего? Какой кости, или области?

одной из множества костей лицевого отдела, на КТ лучше видно будет. по рентгенограмме судить о лицевом отделе довольно сложно. было наблюдение когда фиброзная дисплазия имитировала и остеому и синусит. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

А если не носоподбородочную а носолобную проекцию попробовать? Травма клиента была?

Травмы не было.

Есть томограммы в носо-лобной проекции...

 

Приложения: 
1.201201010031.jpg2.201201010032.jpg3.201308050033.jpg
алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Ну если синусит, то этмоидит справа, но вряд ли без других пазух. А скорее остеома, нижнемедиальный край правой глазницы неровный.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

рентгенолог без опыта работы wrote:

одной из множества костей лицевого отдела, на КТ лучше видно будет. по рентгенограмме судить о лицевом отделе довольно сложно. было наблюдение когда фиброзная дисплазия имитировала и остеому и синусит. 

Вы полагаете, что "это" относится к одной из костей лицевого черепа?

Конечно, на КТ будет лучше видно, кто спорит? Но нет у нас КТ, нет в районе.

Меня очень заинтересовало Ваше наблюдение, когда фиброзная дисплазия имитировала остеому, интересно какую - компактную, или губчатую. Снимков случайно нет?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

алкс wrote:

А скорее остеома, нижнемедиальный край правой глазницы неровный.

Можно в протоколе так и написать - "Остеома нижене-медиального края правой орбиты"?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Катенёв Валентин Львович wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

одной из множества костей лицевого отдела, на КТ лучше видно будет. по рентгенограмме судить о лицевом отделе довольно сложно. было наблюдение когда фиброзная дисплазия имитировала и остеому и синусит. 

Вы полагаете, что "это" относится к одной из костей лицевого черепа?

Конечно, на КТ будет лучше видно, кто спорит? Но нет у нас КТ, нет в районе.

Меня очень заинтересовало Ваше наблюдение, когда фиброзная дисплазия имитировала остеому, интересно какую - компактную, или губчатую. Снимков случайно нет?

первое наблюдение

Приложения: 
untitled-1.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

Не похоже?

Дак там травма...

Тут не было травмы...

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

алкс wrote:

А скорее остеома, нижнемедиальный край правой глазницы неровный.

Можно в протоколе так и написать - "Остеома нижене-медиального края правой орбиты"?

Я бы так и написал.smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

рентгенолог без опыта работы wrote:

 первое наблюдение

Это тогда, когда по рентгенограмме написали остеому?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Катенёв Валентин Львович wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

одной из множества костей лицевого отдела, на КТ лучше видно будет. по рентгенограмме судить о лицевом отделе довольно сложно. было наблюдение когда фиброзная дисплазия имитировала и остеому и синусит. 

Вы полагаете, что "это" относится к одной из костей лицевого черепа?

Конечно, на КТ будет лучше видно, кто спорит? Но нет у нас КТ, нет в районе.

Меня очень заинтересовало Ваше наблюдение, когда фиброзная дисплазия имитировала остеому, интересно какую - компактную, или губчатую. Снимков случайно нет?

второе наблюдение 

Приложения: 
untitled-2.jpg
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Катенёв Валентин Львович wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

 первое наблюдение

Это тогда, когда по рентгенограмме написали остеому?

по второму наблюдению - рентгенолог написала остеома справа. в первом случае думали синусит.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

алкс wrote:

Я бы так и написал.smiley

Спасибо коллега!

Подожду ещё, может кто из коллег рациональное ещё зерно подкинет, может ещё мнения будут.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

рентгенолог без опыта работы]</p> <p>[quote=Катенёв Валентин Львович wrote:

второе наблюдение 

Надо думать, что первое и второе наблюдения - это один и тот же пациент?

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

алкс wrote:

Я бы так и написал.smiley

Спасибо коллега!

Подожду ещё, может кто из коллег рациональное ещё зерно подкинет, может ещё мнения будут.

http://medicalplanet.su/oncology/99.html

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=рентгенолог без опыта работы wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

второе наблюдение 

Надо думать, что первое и второе наблюдения - это один и тот же пациент?

разные, причем обе женщны среднего возраста. когда писал и синусит и остеому я не имел ввиду  что это у одного человека.

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=рентгенолог без опыта работы wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

второе наблюдение 

Надо думать, что первое и второе наблюдения - это один и тот же пациент?

клинически у одной - головные боли, у другой не поддающийся лечению иридоциклит.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Я думаю это не в орбите, я бы скопически крутил в данном случае... Помидоры не кидайте!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

алкс wrote:

http://medicalplanet.su/oncology/99.html

Надо думать, что при ней был бы значительный болевой синдром.

Но болей нет...

Вот "натура" фейсово...

Приложения: 
1.201201010023.jpg2.201201010024.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:

Я думаю это не в орбите, я бы скопически крутил в данном случае... Помидоры не кидайте!

У нас, на Радиомеде, не принято кидать в коллег непотребством.

Скопически..., хорошее предложение, покрутил сегодня - все впустую...

Вы меня заинтересовали, а почему не в орбите?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

рентгенолог без опыта работы wrote:

в первом случае думали синусит.

Рентгенолог явно погорячился, так как синусит (гайморит) не имеет "терминологического"права за пределы гайморовой пазухи распространяется, конечно. если он не осложненный.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

На линейке тем более видно утолщение стенки орбиты. А может попробуем всё таки стандартную лобно- носовую? Ведь линейка - метод дополнительный.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

А может попробуем всё таки стандартную лобно- носовую?

Что будем искать и где?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Остатки линейки...

Приложения: 
2.201308050035.jpg3.201201010038.jpg4.201308050039.jpg6.201308050041.jpg7.201308050043.jpg
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746
 
2.201308050035.jpg Как будто округлая тенюха намечается в проекции нижней стенки правой глазницы. 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Совсем "глубокие" остатки "линейки" в прямой проекции...

 

Приложения: 
1.201201010063.jpg2.201201010065.jpg3.201308050066.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

 
2.201308050035.jpg Как будто округлая тенюха намечается в проекции нижней стенки правой глазницы. 

Ещё добавил...

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

Я думаю это не в орбите, я бы скопически крутил в данном случае... 

Вы меня заинтересовали, а почему не в орбите?

Потому что выходит за пределы орбиты, я не вижу на боковом снимке этой тени, не вижу и на томограммах, а на боковой краниограмме, как-то очень выразительно выглядит ламбдовидный шов? или что-то там еще есть....

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Один срез в боковой проекции...

Приложения: 
1.201201010059.jpg2.201308050060.jpg3.201201010061.jpg4.201308050062.jpg
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Потому что выходит за пределы орбиты, я не вижу на боковом снимке этой тени, не вижу и на томограммах, а на боковой краниограмме, как-то очень выразительно выглядит ламбдовидный шов? или что-то там еще есть....

Так на линейке видно чётко что утолщение нижней стенки идёт.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А на боковой если не смотреть на тень кажется всё равно кругляш формируется

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

dorofey84 wrote:
Потому что выходит за пределы орбиты, я не вижу на боковом снимке этой тени, не вижу и на томограммах, а на боковой краниограмме, как-то очень выразительно выглядит ламбдовидный шов? или что-то там еще есть.... Так на линейке видно чётко что утолщение нижней стенки идёт.
А на снимке пазух не нижняя стенка выглядит утолщенной... Еще как вариант это крыло клиновидной кости.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ещё один срез

 

Приложения: 
1.201201010055.jpg2.201308050056.jpg3.201201010057.jpg4.201308050058.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:

А на снимке пазух не нижняя стенка выглядит утолщенной... Еще как вариант это крыло клиновидной кости.

Надо думать, что "это" ближе к "телу"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И, ещё два среза...

Приложения: 
1.201201010051.jpg2.201308050052.jpg3.201201010053.jpg4.201308050054.4.jpg
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Сдаюсь. мыслей нет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

Сдаюсь. мыслей нет.

У меня пока тоже "сложившейся мысли" нет..., вот и выставил случай.

Случай "тёплый", от сегодня.

Конечно я позвонил в соседний район, где есть СКТ, полностью договорился с коллегами, пациента конечно примут и исследование запишут на диск.