На первом месте сужение суставной щели среди трех основных признаков стоит!
"Сигизмундовна", со всей школой профессора Рохлина против Вас восстанет!
Артроз нужно оценивать в комплексе, если есть другие признаки артроза, то на суставную щель как на 100% признак опираться не стоит, может быть выпот в полость сустава, что тогда будет с суставной щелью?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Артроз нужно оценивать в комплексе, если есть другие признаки артроза, то на суставную щель как на 100% признак опираться не стоит, может быть выпот в полость сустава, что тогда будет с суставной щелью?
Вы правильно все пишете. Но для МСЭКов и прочих "надзирающих" на территории РФ, пока главенствует классификация Н.С. Косинской.
Мне интересно, как звучал бы Ваш протокол описания данного случая, пусть кратко.
Артроз нужно оценивать в комплексе, если есть другие признаки артроза, то на суставную щель как на 100% признак опираться не стоит, может быть выпот в полость сустава, что тогда будет с суставной щелью?
Вы правильно все пишете. Но для МСЭКов и прочих "надзирающих" на территории РФ, пока главенствует классификация Н.С. Косинской.
Мне интересно, как звучал бы Ваш протокол описания данного случая, пусть кратко.
Суставная щель неравномерная, субхондральный склероз, по краям суставных поверхностей определяятся небольшие экзостозы - гонартроз 1 стадии (хотя я стадию не всегда указываю).
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Думаю, начальные проявления есть. Суставная щель в медиальных отделах сужена, что бывает при дегенерации медиального мениска. И мелкие остеофиты по краям суставных поверхностей большеберцовой кости.
Интересно, а субхондральный склероз, как локальная зона костной перестройки, может быть только при артрозе?
Зто связано с тем что хрящ не полностью выполняет функцию амортизации, может быть не только при артрозе, еще при повышенной нагрузке, но все равно является признаком что хрящу в суставе не весело и на него кто-то слишком сильно давит... Остеофиты тоже признак нехорошего состояния хряща, и тоже могут быть следствием повышенной нагрузки, например у спортцменов. Но и они указывают что хрящ недоволен своей участью. Вообще граница между перестройкой организма вследствии повышенной нагрузки и патологией очень размыта... Не исключаю что на представленном Вами изображении колено спортцмена.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Нет это не спортсмен ( ему 53 года). Это друг мой, бизнесом занимается..., признает, впрочем как и я, один вид спорта - за столом, где "спортивным инвентарём" являются тарелка, ложка, вилка..., ну и фужер...
Нет это не спортсмен ( ему 53 года). Это друг мой, бизнесом занимается..., признает, впрочем как и я, один вид спорта - за столом, где "спортивным инвентарём" являются тарелка, ложка, вилка..., ну и фужер...
Добрый вечер Валентин Львович! Взаимно! По-моему в этом виде спорта многие приуспевают, большинство как минимум КМС.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Суставная щель неравномерная, субхондральный склероз, по краям суставных поверхностей определяятся небольшие экзостозы - гонартроз 1 стадии (хотя я стадию не всегда указываю).
Уважаю Ваше мнение!
Но есть у меня (я зануда иногда) вопрос к Вам.
Когда по данным снимкам, в каких случаях Вы больше были бы склонны написать "норму"?
Суставная щель неравномерная, субхондральный склероз, по краям суставных поверхностей определяятся небольшие экзостозы - гонартроз 1 стадии (хотя я стадию не всегда указываю).
Уважаю Ваше мнение!
Но есть у меня (я зануда иногда) вопрос к Вам.
Когда по данным снимкам, в каких случаях Вы больше были бы склонны написать "норму"?
При возрасте менее 35 лет (либо при анамнезе связанным со спортом, службой в армии или полиции), описал бы изменения и в заключении написал бы: При наличии клиники гонартроз.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Хорошее сравнение! У меня такое мнение: если у молодого есть артроз то этот артроз обычно вопросов не вызывает, а если человек в возрасте то это скорее всего возрастные изменения, которые я (и не только я) расцениваю как артроз и вешаю в заключение, как награду за прожитые годы.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Хорошее сравнение! У меня такое мнение: если у молодого есть артроз то этот артроз обычно вопросов не вызывает, а если человек в возрасте то это скорее всего возрастные изменения, которые я (и не только я) расцениваю как артроз и вешаю в заключение, как награду за прожитые годы.
А, как быть с дистрофическими инволютивными изменениями, которые укладываются в понятие "возрастная норма"?
Хорошее сравнение! У меня такое мнение: если у молодого есть артроз то этот артроз обычно вопросов не вызывает, а если человек в возрасте то это скорее всего возрастные изменения, которые я (и не только я) расцениваю как артроз и вешаю в заключение, как награду за прожитые годы.
А, как быть с дистрофическими инволютивными изменениями, которые укладываются в понятие "возрастная норма"?
А что такое артроз, как не дистрофические изменения сустава? В возрасте тот же артроз, только не такой агрессивный....
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Суставная щель в медиальных отделах сужена, что бывает при дегенерации медиального мениска.
Здравствуйте Павел!
Но ведь дегенерация мениска отношения к ДОА даже приблизительно не имеет.
Как же не имеет? Это же тоже компонент сустава, так же как связки, капсула. Остеоартроз как раз и подразумевает дегенеративные изменения всех структур сустава.
Суставная щель в медиальных отделах сужена, что бывает при дегенерации медиального мениска.
Здравствуйте Павел!
Но ведь дегенерация мениска отношения к ДОА даже приблизительно не имеет.
Не могу согласиться. Дегенерация мениска рано или поздно обязательно приведет к артрозу, так как нарушается конгруэнтность суставных поверхностей, возникает дегенерация суставного хряща, а затем уже и костные изменения.
На МРТ я ни разу не видел артроза без дегенерации менисков, равно как и выраженной дегенерации менисков - без проявлений артроза в виде истончения суставных хрящей и костных изменений.
Хорошее сравнение! У меня такое мнение: если у молодого есть артроз то этот артроз обычно вопросов не вызывает, а если человек в возрасте то это скорее всего возрастные изменения, которые я (и не только я) расцениваю как артроз и вешаю в заключение, как награду за прожитые годы.
А, как быть с дистрофическими инволютивными изменениями, которые укладываются в понятие "возрастная норма"?
А как бы вы сами охарактеризовали эту "возрастную норму"? Какие критерии нам позволяют отделить ее от артроза? Где тут грань между возрастной нормой и заболеванием?
Суставная щель неравномерная, субхондральный склероз, по краям суставных поверхностей определяятся небольшие экзостозы - гонартроз 1 стадии (хотя я стадию не всегда указываю).
Уважаю Ваше мнение!
Но есть у меня (я зануда иногда) вопрос к Вам.
Когда по данным снимкам, в каких случаях Вы больше были бы склонны написать "норму"?
При возрасте менее 35 лет (либо при анамнезе связанным со спортом, службой в армии или полиции), описал бы изменения и в заключении написал бы: При наличии клиники гонартроз.
Что значит, при наличии клиники! Ох уж эти экивоки в сторону клиницистов... Гонартроз - это морфологическое понятие, а вовсе не клиническое.
Суставная щель неравномерная, субхондральный склероз, по краям суставных поверхностей определяятся небольшие экзостозы - гонартроз 1 стадии (хотя я стадию не всегда указываю).
Уважаю Ваше мнение!
Но есть у меня (я зануда иногда) вопрос к Вам.
Когда по данным снимкам, в каких случаях Вы больше были бы склонны написать "норму"?
При возрасте менее 35 лет (либо при анамнезе связанным со спортом, службой в армии или полиции), описал бы изменения и в заключении написал бы: При наличии клиники гонартроз.
Что значит, при наличии клиники! Ох уж эти экивоки в сторону клиницистов... Гонартроз - это морфологическое понятие, а вовсе не клиническое.
Гонартроз это все же диагноз и в данном случае нам не хватает сужения суставной щели для полной картины... Я напишу норма, а колено болит, либо напишу гонартроз, а это колено 20 летнего хоккеиста. В общем травматолог потом скажет пациенту что бы он мне передал куда свое заключение засунуть...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Хорошее сравнение! У меня такое мнение: если у молодого есть артроз то этот артроз обычно вопросов не вызывает, а если человек в возрасте то это скорее всего возрастные изменения, которые я (и не только я) расцениваю как артроз и вешаю в заключение, как награду за прожитые годы.
Вы пишете "Я", подспудно указывая, что "это" субъективно, мол это "награда" за прожитые годы.
Нет я совсем не против, но как всегда имею вопрос.
А, эта субъективность и "награда" могут стать основанием для необоснованно даденной группы инвалидности, как Вы считаете Дима?
Как же не имеет? Это же тоже компонент сустава, так же как связки, капсула. Остеоартроз как раз и подразумевает дегенеративные изменения всех структур сустава.
Добрый день уважаемый коллега! Но ведь ДОА - это прежде всего хрящь! А обязательные и дополнительные компоненты сустава каким боком к хрящу?
С.А. Рейнберг,если память мне не изменяет, сие называл окостенением сумочно-связочных компонентов, и вроде с артрозом их не связывал?
Не могу согласиться. Дегенерация мениска рано или поздно обязательно приведет к артрозу, так как нарушается конгруэнтность суставных поверхностей, возникает дегенерация суставного хряща, а затем уже и костные изменения.
На МРТ я ни разу не видел артроза без дегенерации менисков, равно как и выраженной дегенерации менисков - без проявлений артроза в виде истончения суставных хрящей и костных изменений.
Здравствуйте Павел!
Да ведь я не возражаю по поводу "вальсирования" мениска и артроза, но Вы сами пишете, что "рано, или поздно", т.е. "потом", а я спрашиваю на время "сейчас"..., согласитесь, что МСЭКи время будущее, время "потом" не сильно интересует.
По поводу МРТ, тоже не возражаю, и даже снимаю не шляпу, а свой скальп..., но не при каждом рентгеновском кабинете, рядом находится КРАСАВЕЦ МРТ!
Хорошее сравнение! У меня такое мнение: если у молодого есть артроз то этот артроз обычно вопросов не вызывает, а если человек в возрасте то это скорее всего возрастные изменения, которые я (и не только я) расцениваю как артроз и вешаю в заключение, как награду за прожитые годы.
Вы пишете "Я", подспудно указывая, что "это" субъективно, мол это "награда" за прожитые годы.
Нет я совсем не против, но как всегда имею вопрос.
А, эта субъективность и "награда" могут стать основанием для необоснованно даденной группы инвалидности, как Вы считаете Дима?
Здравствуйте Валентин Львович!
В определении группы инвалидности, большую часть играет не степень артроза, а способность больного к самообслуживанию, тоесть мы устанавливаем причину почему у больного плохая подвижность в суставе, почему движения в суставе вызывают боль и т.д., а группу ему дают именно из-за нарушения этих функций. А в данном случае, который мы обсуждаем, изменения сомнительны и больной получит "награду" первой степени, за которую вряд ли дадут даже третью группу. (А если дадут, то я буду только счастлив, что хоть кто-то что-то получит от нашего государства).
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
... А в данном случае, который мы обсуждаем, изменения сомнительны и больной получит "награду" первой степени, за которую вряд ли дадут даже третью группу. (А если дадут, то я буду только счастлив, что хоть кто-то что-то получит от нашего государства).
Где тут грань между возрастной нормой и заболеванием?
А, аномалия Кимерли - это норма, или патология?
Это и не норма, и не патология - это аномалия, морфологическое состояние, которое может привести к патологии (нарушение кровотока по позвоночным артериям), а может и не привести.
Как же не имеет? Это же тоже компонент сустава, так же как связки, капсула. Остеоартроз как раз и подразумевает дегенеративные изменения всех структур сустава.
Добрый день уважаемый коллега! Но ведь ДОА - это прежде всего хрящь! А обязательные и дополнительные компоненты сустава каким боком к хрящу?
С.А. Рейнберг,если память мне не изменяет, сие называл окостенением сумочно-связочных компонентов, и вроде с артрозом их не связывал?
Или ошибаюсь?
Да, Валентин Львович, теория говорит про хрящ в первую очередь. Это в патогенезе первичного остеоартроза, а при вторичном может быть и наоборот. Да и в первичном в его генезе после поражения хряща страдают все остальные компоненты. Так в любых вариациях не страдает только хярящ. Может в наших странах разные критерии диагностики, но у нас сужение суставной щели со стороны медиальных мыщелков и изменения межмыщелковых возвыщений считают отличительной чертой остеоартроза.
Это и не норма, и не патология - это аномалия, морфологическое состояние, которое может привести к патологии (нарушение кровотока по позвоночным артериям), а может и не привести.
Т.Е. все решает наличие клиники (клинической картины)?
Это и не норма, и не патология - это аномалия, морфологическое состояние, которое может привести к патологии (нарушение кровотока по позвоночным артериям), а может и не привести.
Т.Е. все решает наличие клиники (клинической картины)?
Не могу согласиться. Дегенерация мениска рано или поздно обязательно приведет к артрозу, так как нарушается конгруэнтность суставных поверхностей, возникает дегенерация суставного хряща, а затем уже и костные изменения.
На МРТ я ни разу не видел артроза без дегенерации менисков, равно как и выраженной дегенерации менисков - без проявлений артроза в виде истончения суставных хрящей и костных изменений.
Здравствуйте Павел!
Да ведь я не возражаю по поводу "вальсирования" мениска и артроза, но Вы сами пишете, что "рано, или поздно", т.е. "потом", а я спрашиваю на время "сейчас"..., согласитесь, что МСЭКи время будущее, время "потом" не сильно интересует.
По поводу МРТ, тоже не возражаю, и даже снимаю не шляпу, а свой скальп..., но не при каждом рентгеновском кабинете, рядом находится КРАСАВЕЦ МРТ!
Рано или поздно" - это я неудачно выразился. Думаю, что эти два процесса - дегенерация мениска и дегенерация хряща - всегда идут более-менее параллельно.
И при чем тут МСЭК? Мы же обсуждаем вопросы патоморфологии и нозологии, а не экспертные вопросы.
И при чем тут, есть или нет рядом "красавец МРТ"?)
Это и не норма, и не патология - это аномалия, морфологическое состояние, которое может привести к патологии (нарушение кровотока по позвоночным артериям), а может и не привести.
Я не знаю Павел и не утверждаю, я просто спрашиваю.
Морфологи по поводу "варианта" утверждают, что это является нарушением структуры при неизмененной функции (функция не страдает, т.е. нормальная функция)
По поводу "аномалии" морфологи утверждают, что в данном случае имеет место изменение структуры и обязательно нарушение функции, а раз функция нарушена, значит и клиника наличествует?
По крайней мере, так утверждают отчественные морфологи.
И при чем тут МСЭК? Мы же обсуждаем вопросы патоморфологии и нозологии, а не экспертные вопросы.
Не знаю, как в крупных городах, но у нас на "перифериях" поставленный ДОА (впервые выявленный) всегда касается именно МСЭК, следующий этап после постановки данного диагноза, как правило, "соискательство группы" или "откос" от армии...
И при чем тут, есть или нет рядом "красавец МРТ"?)
Я просто хочу Павел, ведь хотеть не вредно, и эта "хотелка" ни к чему не обязывает, чтобы и в районах, в простых ЦРБухах появились МРТ, но пока для ЦРБух, МРТ, да красавец, и не просто, а с "шукшинским" переносом ударения - красавЕц!
И при чем тут, есть или нет рядом "красавец МРТ"?)
Я просто хочу Павел, ведь хотеть не вредно, и эта "хотелка" ни к чему не обязывает, чтобы и в районах, в простых ЦРБухах появились МРТ, но пока для ЦРБух, МРТ, да красавец, и не просто, а с "шукшинским" переносом ударения - красавЕц!
Вы знаете, а я вижу главную проблему-то в другом. Я сам из Самары, так у нас по области за последние 2 года поставили несколько отличных КТ (не МРТ пока, но все же). Во многих ЦРБ есть классные современные аппарат, 16- и 32-срезовые. Так они почти без дела простаивают, потому что некому на них работать. КТшники с опытом из Самары в Чапаевск или Жигулевск не поедут: и зарплата не та, и ехать в маленький городок не хочется. Местная молодежь тоже стремится уехать. Классическим рентгенологам менять специализацию ни к чему. Да и подготовку получить негде: нормальных курсов по КТ и МРТ в стране почти нет. Вот и получается, что где-то сидит вчерашний интерн и пишет всякую ересь, а где-то вообще никто не сидит, один лаборант.
Суть-то не в том, что аппаратуры нет, она худо-бедно появляется. Суть в том, что существует огромный разрыв между технической оснащенностью и подготовкой врачей.
Нету.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
А щель то медиально вроде сужена?
Есть, суставная щель не показатель...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вот те на!
На первом месте сужение суставной щели среди трех основных признаков стоит!
"Сигизмундовна", со всей школой профессора Рохлина против Вас восстанет!
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вы правильно все пишете. Но для МСЭКов и прочих "надзирающих" на территории РФ, пока главенствует классификация Н.С. Косинской.
Мне интересно, как звучал бы Ваш протокол описания данного случая, пусть кратко.
1. Снимки скорее выполнены лежа. Сделать стоя - будет сужение. Выпот может расширить щель, но на то есть УЗИ и клиника.
2. Усилен линейный субхондральный остеосклероз плато ББК и особенно надколенника, где он распространяется более глубоко.
3. Края этих суставных поверхностей заострены мелкими остоефитами. По внутреннему краю мед. мыщелка ББК еже есть мелкая узура ганглия мениска
ВЫВОД (как пишет мой коллега): левосторонний гонартроз 1 стадии
Verum plus uno esse non potest.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Сужение медиальной щели может быть при повреждениях мениска. Артроза не вижу.
Стандартные рентгенограммы выполняются лёжа. От этого исходят все измерения.
Думаю, начальные проявления есть. Суставная щель в медиальных отделах сужена, что бывает при дегенерации медиального мениска. И мелкие остеофиты по краям суставных поверхностей большеберцовой кости.
И здесь ДОА 1 ст.
Интересно, а субхондральный склероз, как локальная зона костной перестройки, может быть только при артрозе?
Здравствуйте Павел!
Но ведь дегенерация мениска отношения к ДОА даже приблизительно не имеет.
А, что экзостозы (остеофиты) тоже всегда только при ДОА имеют место быть?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Здравствуйте Дима!
Приятно с Вами общаться!
Нет это не спортсмен ( ему 53 года). Это друг мой, бизнесом занимается..., признает, впрочем как и я, один вид спорта - за столом, где "спортивным инвентарём" являются тарелка, ложка, вилка..., ну и фужер...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Что такое КМС?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Уважаю Ваше мнение!
Но есть у меня (я зануда иногда) вопрос к Вам.
Когда по данным снимкам, в каких случаях Вы больше были бы склонны написать "норму"?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Помню, в музыкальной школе (мама очень хотела сделать из меня "пианиста"), мы много изучали, в том числе и "оперного материала".
Очень запомнилась ария князя Гремина из оперы "Евгений Онегин"..., но там правда больше о любви, а мы тут об артрозе..., хотя аналогия есть...
Любви все возрасты покорны,
Её порывы благотворны.
И юноше в расцвете лет, едва увидевшему свет,
И закалённому судьбой бойцу с седою головой.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
А, как быть с дистрофическими инволютивными изменениями, которые укладываются в понятие "возрастная норма"?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Как же не имеет? Это же тоже компонент сустава, так же как связки, капсула. Остеоартроз как раз и подразумевает дегенеративные изменения всех структур сустава.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Не могу согласиться. Дегенерация мениска рано или поздно обязательно приведет к артрозу, так как нарушается конгруэнтность суставных поверхностей, возникает дегенерация суставного хряща, а затем уже и костные изменения.
На МРТ я ни разу не видел артроза без дегенерации менисков, равно как и выраженной дегенерации менисков - без проявлений артроза в виде истончения суставных хрящей и костных изменений.
А как бы вы сами охарактеризовали эту "возрастную норму"? Какие критерии нам позволяют отделить ее от артроза? Где тут грань между возрастной нормой и заболеванием?
Что значит, при наличии клиники! Ох уж эти экивоки в сторону клиницистов... Гонартроз - это морфологическое понятие, а вовсе не клиническое.
признаков артроза я не увидел, но если сильно докопаться, то можно написать начальные признаки артроза пателло-феморального и межберцового сочленений.
Прийди к Себе
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вы пишете "Я", подспудно указывая, что "это" субъективно, мол это "награда" за прожитые годы.
Нет я совсем не против, но как всегда имею вопрос.
А, эта субъективность и "награда" могут стать основанием для необоснованно даденной группы инвалидности, как Вы считаете Дима?
Добрый день уважаемый коллега!
Но ведь ДОА - это прежде всего хрящь! А обязательные и дополнительные компоненты сустава каким боком к хрящу?
С.А. Рейнберг,если память мне не изменяет, сие называл окостенением сумочно-связочных компонентов, и вроде с артрозом их не связывал?
Или ошибаюсь?
Здравствуйте Павел!
Да ведь я не возражаю по поводу "вальсирования" мениска и артроза, но Вы сами пишете, что "рано, или поздно", т.е. "потом", а я спрашиваю на время "сейчас"..., согласитесь, что МСЭКи время будущее, время "потом" не сильно интересует.
По поводу МРТ, тоже не возражаю, и даже снимаю не шляпу, а свой скальп..., но не при каждом рентгеновском кабинете, рядом находится КРАСАВЕЦ МРТ!
Отличный вопрос, но на него я постараюсь ответить несколько позднее.
В определении группы инвалидности, большую часть играет не степень артроза, а способность больного к самообслуживанию, тоесть мы устанавливаем причину почему у больного плохая подвижность в суставе, почему движения в суставе вызывают боль и т.д., а группу ему дают именно из-за нарушения этих функций. А в данном случае, который мы обсуждаем, изменения сомнительны и больной получит "награду" первой степени, за которую вряд ли дадут даже третью группу. (А если дадут, то я буду только счастлив, что хоть кто-то что-то получит от нашего государства).
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
С уважением,
Уважаемый Алексей Станиславович!
Да я ведь не спорю, вопрос то трактуется разными, да по-разному!
А ежели все суставчики подсобрать да сплюсовать, да направительную карту "должным образом" оформить, так и на "группку" насобирать можно....
А, аномалия Кимерли - это норма, или патология?
С уважением,
Это и не норма, и не патология - это аномалия, морфологическое состояние, которое может привести к патологии (нарушение кровотока по позвоночным артериям), а может и не привести.
Да, Валентин Львович, теория говорит про хрящ в первую очередь. Это в патогенезе первичного остеоартроза, а при вторичном может быть и наоборот. Да и в первичном в его генезе после поражения хряща страдают все остальные компоненты. Так в любых вариациях не страдает только хярящ. Может в наших странах разные критерии диагностики, но у нас сужение суставной щели со стороны медиальных мыщелков и изменения межмыщелковых возвыщений считают отличительной чертой остеоартроза.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Т.Е. все решает наличие клиники (клинической картины)?
Что - всё?
Рано или поздно" - это я неудачно выразился. Думаю, что эти два процесса - дегенерация мениска и дегенерация хряща - всегда идут более-менее параллельно.
И при чем тут МСЭК? Мы же обсуждаем вопросы патоморфологии и нозологии, а не экспертные вопросы.
И при чем тут, есть или нет рядом "красавец МРТ"?)
Я не знаю Павел и не утверждаю, я просто спрашиваю.
Морфологи по поводу "варианта" утверждают, что это является нарушением структуры при неизмененной функции (функция не страдает, т.е. нормальная функция)
По поводу "аномалии" морфологи утверждают, что в данном случае имеет место изменение структуры и обязательно нарушение функции, а раз функция нарушена, значит и клиника наличествует?
По крайней мере, так утверждают отчественные морфологи.
Не знаю, как в крупных городах, но у нас на "перифериях" поставленный ДОА (впервые выявленный) всегда касается именно МСЭК, следующий этап после постановки данного диагноза, как правило, "соискательство группы" или "откос" от армии...
Я просто хочу Павел, ведь хотеть не вредно, и эта "хотелка" ни к чему не обязывает, чтобы и в районах, в простых ЦРБухах появились МРТ, но пока для ЦРБух, МРТ, да красавец, и не просто, а с "шукшинским" переносом ударения - красавЕц!
Вы знаете, а я вижу главную проблему-то в другом. Я сам из Самары, так у нас по области за последние 2 года поставили несколько отличных КТ (не МРТ пока, но все же). Во многих ЦРБ есть классные современные аппарат, 16- и 32-срезовые. Так они почти без дела простаивают, потому что некому на них работать. КТшники с опытом из Самары в Чапаевск или Жигулевск не поедут: и зарплата не та, и ехать в маленький городок не хочется. Местная молодежь тоже стремится уехать. Классическим рентгенологам менять специализацию ни к чему. Да и подготовку получить негде: нормальных курсов по КТ и МРТ в стране почти нет. Вот и получается, что где-то сидит вчерашний интерн и пишет всякую ересь, а где-то вообще никто не сидит, один лаборант.
Суть-то не в том, что аппаратуры нет, она худо-бедно появляется. Суть в том, что существует огромный разрыв между технической оснащенностью и подготовкой врачей.