You are here

Снимки от "сегодня". Клиника неубедительная. Какие будут мнения?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Снимки от "сегодня". Клиника неубедительная. Какие будут мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201201010027_0.jpg?itok=NyHm8xJo
ID:32580
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Не "ручная ли работа" торакальных хирургов?Видел подобное-какие-то вещества заливали в плеврвльную полость,силикон,вроде.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Никаких операций не было. Пациент вчера почувствовал себя довольно неважно, участковым терапевтом был направлен на рентгенологическое исследование с совсем не ясным диагнозом.

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Полисегментарная (вирусная?) пневмония

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В крови.

СОЭ - 30. Лейкопения.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Похоже, что патология плевры.. Как вариант мезотелиома

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Можно предположить грибковое поражение лёгкого,точнее пока не скажу.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Mila85 wrote:

Похоже, что патология плевры.. Как вариант мезотелиома

В нижней доле тени на "ножках" к бронхам крепятся.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Томограммы.

 

Приложения: 
1.201201010028.jpg2.201201010029.jpg
алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Не уж то саркома? И ВИЧ?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

алкс wrote:

Не уж то саркома? И ВИЧ?

Очень даже может быть.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Интересно, что же это такое

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Очень жаль, что нет архива (sad). В верхних отделах ощущение плевральных дел (комбинация выпот+тракция средостения к грудной стенке, поэтому без смещения). В н/д - мтс (?). Как-то так...

С уважением, smiley

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Нет ВДБ справа. Бугристое образование верхней доли с мтс в средней и нижней доли. Бронхоскопия расставит все точки над Ё, саркома или просто рак. А с грибочком... только если ядерный)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Любовь С. wrote:

Нет ВДБ справа. Бугристое образование верхней доли с мтс в средней и нижней доли. Бронхоскопия расставит все точки над Ё, саркома или просто рак. А с грибочком... только если ядерный)).

Оно то да...а так то - саркома.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Не спорю). Нет существенного смещения средостения и изменения объёма доли, саркома.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Любовь С. wrote:

Не спорю). Нет существенного смещения средостения и изменения объёма доли, саркома.

И, думаю, не сколько метастазы, сколько - многоузловатость...а это тоже - саркома

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

метастазы

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

а что значит "неубедительная" клиника. Чем она вас не убедила? smiley

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:

а что значит "неубедительная" клиника. Чем она вас не убедила? smiley

Думаю, обычные "ножницы" - рентгенологических изменений - много, клинических проявлений - мало, вот и "неубедительная  клиника"))))

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да,лопухнулся я с "грибной" версией.Саркома и какая.

Pilulia's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 02.09.2011 - 14:27
Posts: 14

рачок!

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Центральный рак с метастазами.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Это мезотелиома плевры со своими метастазами.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Очень жаль, что нет архива 

Спасибо Алексей Станиславович, я как то не сподобился глянуть "флюшечный архив" завтра обязательно посмотрю.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Думаю, обычные "ножницы" - рентгенологических изменений - много, клинических проявлений - мало, вот и "неубедительная  клиника"))))

Через сутки (сегодня) пациент сильно затежелел...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Насколько сильно?Помирает?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Нет пока не помирает. Но лечащий врач (зав терапевтическим отделением) весьма озадачена. Анализы на ВИЧ и прочую "гадость" взяты.

Все, как то уж очень быстро...

ЕЕЮ's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 26.08.2013 - 11:22
Posts: 410

Катенёв Валентин Львович wrote:

Нет пока не помирает. Но лечащий врач (зав терапевтическим отделением) весьма озадачена. Анализы на ВИЧ и прочую "гадость" взяты.

Все, как то уж очень быстро...

Дождеться ли он результатов? ( анализы эти 7-10дней делают).

R-контроль когда? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Очень жаль, что нет архива

Посмотрел. Архив (флюшечный) за 2011 год - норма, голубая.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЕЕЮ wrote:

R-контроль когда? 

Рентген-контроль был сегодня.

Как уверяет лечащий врач, пациенту соматически стало лучше.

Дежурный анестезиолог поведал, что у пациента началось кровохарканье, правда сам он не видел, мол де это со слов дежурной сестры.

А рентгенологически (прямо + правый бок) динамика отрицательная.

Завтра постараюсь выложить снимки от "сегодня".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Очень жаль, что нет архива

Посмотрел. Архив (флюшечный) за 2011 год - норма, голубая.

Не прохлопаем ли мы, в погоне за саркомами/мезотелиомами...банальную крупозную невмонию?.....вот и будет тогда "неубедительно"....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Не прохлопаем ли мы, в погоне за саркомами/мезотелиомами...банальную крупозную невмонию?.....вот и будет тогда "неубедительно"....

Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич!

Рентгенологически этот диагноз "первично" и был выставлен.

Хотя неясностей много.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ждём контроля.Интрига сильна.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Ждём контроля. Интрига сильна.

Интриги нет, сложности есть, особенно в ЦРБушках типа нашей

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЕЕЮ wrote:

R-контроль когда? 

Рентген-контроль был сегодня.

Как уверяет лечащий врач, пациенту соматически стало лучше.

Дежурный анестезиолог поведал, что у пациента началось кровохарканье, правда сам он не видел, мол де это со слов дежурной сестры.

А рентгенологически (прямо + правый бок) динамика отрицательная.

Завтра постараюсь выложить снимки от "сегодня".

Приложения: 
1.201201010003.jpg2.201201010004.jpg
Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

... как ни сложно, КТ нужно делать.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

... как ни сложно, КТ нужно делать.

Так КТ сделано...

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Ну так, результат, пожалуйста)

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На КТ склонились в пользу опухолевого роста.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Так и написали? Опухоль явно из плевры...

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Так и написали, но без ссылок на плевру.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Как-то всё не так...Из плевры ли?Нельзя ли само РКТ как-нибудь здесь посмотреть.Или диски не дают?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Как-то всё не так...Из плевры ли?Нельзя ли само РКТ как-нибудь здесь посмотреть.Или диски не дают?

Диска нет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Через неделю, после последних снимков и через 2 недели после проведенного КТ, лечащий врач решил сделать сделать контроль.

У пациента начала откашливаться коричневого цвета (ржавая) мокрота.

 

Приложения: 
1.201201010008.jpg2.201201010005.jpg3.201310310006.jpg4.201310310007.jpg5.201201010009.jpg6.201310310010.jpg7.201201010011.jpg8.201201010013.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

В верхней доле стал виден горизонтальный уровень.Огромный абсцесс?Линейные томограммы нужны.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

В верхней доле стал виден горизонтальный уровень.

И "воздушная бронхограмма"...

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Там не просто уровень, а на пузыри воздуха паракостально похоже. Признак эмпиемы.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Лёжа/стоя тоже добавило бы ясности.Пока это остаётся загадкой.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18106

Сергей Кузьминов wrote:

Лёжа/стоя тоже добавило бы ясности.Пока это остаётся загадкой.


Лежа не уверен, а латерограмма на левом боку возможно.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Лёжа/стоя тоже добавило бы ясности.Пока это остаётся загадкой.

Контроль, по всей видимости, будет не КТ, а у нас. Вот тогда и "линеечкой" пройдёмся.