You are here

Интересные лёгкие

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина лет 70.Одышка и субфебрилитет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17114/ch2.jpg?itok=RHMN0PTm
ID:36011
Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Ателектаз S 1 и 2 слева. В левом легком больше похоже на опухоль с распадом. По боковому не очень понятно. В переднем средостении на боковом снимке вверху - аорта?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Динамика через 3 мес.

Приложения: 
ch3.jpgch4.jpg
Танюшка's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 16.12.2013 - 14:23
Posts: 179

Сергей Кузьминов wrote:

Динамика через 3 мес.

 Сергей, случай интересный, ИМХО- образование в язычковых сегментах, с ателектазом S1-2 и н/доли?

Михай

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да ,очень интересно.По первым отписал-опухоль.При повторном обследовании выяснилось-наблюдается много лет онкологами,была лучевая терапия.Не могу объяснить динамические изменения.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Сергей, здравствуйте! Хочу спросить-по поводу какой опухоли лечат-лимфома? И еще вопрос-какое лечение именно за эти 3 месяца? И если он наблюдается у онкологов, то как оказался в ОЛС? И почему не обратился туда?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

 

 

Здраствуйте,Миргалина!Конкретно про название опухоли больной не знает.Все наши онкобольные обследуются по м.ж. в ООД снимков не делают,только наблюдают.Первый снимок-январь,тогда был кашель и лихорадка,лечили антибиотиками.Второй-от сегодня,для онкологов.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

,

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 20 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Интересная динамика. Левое лёгкое уменьшается, осумкованный пневмоторакс. Если онкология, то почему появился воздух. Возможно и ТБЦ наложился.

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 13 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Левое лёгкое уменьшается, осумкованный пневмоторакс. Если онкология, то почему появился воздух. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Игорь, где вы видите воздух?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Первый снимок-январь,тогда был кашель и лихорадка,лечили антибиотиками

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сергей, не понято от чего же лечили в январе? и надо узнать какая же локализация онкологического заболевания? Если в январе лечили абсседирующую пневмонию, то сейчас динамику за 3 месяца, преварительно можно расценить, как исход пневомнии в пневмофиброз.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 27 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17825

Сергей Кузьминов wrote:
....Не могу объяснить динамические изменения.

Почему? На мой взгляд, прогрессирование процесса...

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

На фоне плевроцирроза в в/д увеличивается полость распада (распадающийся рак), в н/д нарастают признаки ателектаза. Если бы не онкоанамнез, подумала бы на tbc в первую очередь. А как клинически динамика на фоне АБ лечения?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

В клинике-снижение температуры.Терапевт тогда расценил как пневмонию.Томографа там нет,дообследовать не могу.Есть у меня мысль:не является ли всё это последствием лучевой терапии?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Нарастание фиброза, цирроза-да, могут быть и постлучевыми, но-распад? -Прогрессирование основного заболевания или абсцедирующая пневмония?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 27 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17825

Сергей Кузьминов wrote:
....Есть у меня мысль:не является ли всё это последствием лучевой терапии?

Миргалина wrote:
Нарастание фиброза, цирроза-да, могут быть и постлучевыми, но-распад? -Прогрессирование основного заболевания или абсцедирующая пневмония?

Коллеги,  а вы уверены, что это вообще можно разрешить с помощью рутинной рентенографии?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Все наши онкобольные обследуются по м.ж. в ООД снимков не делают,только наблюдают.Первый снимок-январь,тогда был кашель и лихорадка,лечили антибиотиками.Второй-от сегодня,для онкологов.

Знакомая тактика наблюдения-инкубации в ООД.

Бронхоскопия с прицельной биопсией... и все дела.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да,рутинной рентгенографией тут не справиться.Выставил,чтобы "поразмять головы".Надеюсь,что онкологи как-то докрутят.В будующем будет мне легче:уже есть компьютерный томограф,вчера смонтирован.

Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Все-таки хотелось бы уточнить какая именно опухоль была изначально верифицирована - центральная или периферическая?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Doc84 wrote:

Все-таки хотелось бы уточнить какая именно опухоль была изначально верифицирована - центральная или периферическая?

Никто не знает.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
....Есть у меня мысль:не является ли всё это последствием лучевой терапии?

Миргалина wrote:
Нарастание фиброза, цирроза-да, могут быть и постлучевыми, но-распад? -Прогрессирование основного заболевания или абсцедирующая пневмония?

Коллеги,  а вы уверены, что это вообще можно разрешить с помощью рутинной рентенографии?

+1

Не нам судить…

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
....Есть у меня мысль:не является ли всё это последствием лучевой терапии?

Миргалина wrote:
Нарастание фиброза, цирроза-да, могут быть и постлучевыми, но-распад? -Прогрессирование основного заболевания или абсцедирующая пневмония?

Коллеги,  а вы уверены, что это вообще можно разрешить с помощью рутинной рентенографии?

Конечно, нельзя. Это только предположения.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 20 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Almo wrote:

Левое лёгкое уменьшается, осумкованный пневмоторакс. Если онкология, то почему появился воздух. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Игорь, где вы видите воздух?

На фоне грубого фиброза по костальной поверхности, легочного рисунка не наблюдаю, только кругляшка.

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 13 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Возможно, но как-то не очень убедительно (имхо, конечно).

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
....Не могу объяснить динамические изменения.

Почему? На мой взгляд, прогрессирование процесса...

Ни дать, ни взять, ответ Мастера!))

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги,  а вы уверены, что это вообще можно разрешить с помощью рутинной рентенографии?

Потому и не кусают!)))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 27 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17825

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
....Не могу объяснить динамические изменения.

Почему? На мой взгляд, прогрессирование процесса...

Ни дать, ни взять, ответ Мастера!))

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги,  а вы уверены, что это вообще можно разрешить с помощью рутинной рентенографии?

Потому и не кусают!)))

Who is mr. Nobody?

nobody ['nəubədɪ] Прослушать

Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo

  • 1. мест. никто

    nobody knew about the meeting - никто не знал о встрече

    Синонимы:

    no one, none

  • 2. сущ. ничтожество; "пустое место"; незначительный человек

    A child usually feels that he is nobody. (Godwin) - Ребёнок часто ощущает свою незначительность.

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Mr. Nobody явно не относится к теме обсуждения.) Коллега просил помочь оценить динамические изменения. В том, что негативная динамика есть, все убедились. Но в подробности никто не залез.) Но от Вас рекомендация КТ... рентгенологу - это дорогого стоит. Никто и не спорит!))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 27 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17825

Nobody wrote:
..... Но от Вас рекомендация КТ... рентгенологу - это дорогого стоит. ....

Драсти, игде это такая рекомендация?

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги,  а вы уверены, что это вообще можно разрешить с помощью рутинной рентенографии?

- Похоже... на рекомендацию КТ.) Нет, конечно, можно попыхтеть с линейкой. Можно даже в трёх проекциях нарезать лёгкое, но детализации и точности КТ не лицезреть.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 27 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17825

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги,  а вы уверены, что это вообще можно разрешить с помощью рутинной рентенографии?

- Похоже... на рекомендацию КТ....


Похоже-непохоже, Ноубоди, вы недавно на этом сайте и не знаете, что я уже писал: "Рентген супротив КТ, все равно, что аускультация и перкуссия супротив рентгена"

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nobody wrote:

 можно попыхтеть с линейкой.

Нужно, а не можно...

Да и "списывать" линейку рановато....

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Я бы,конечно,протомографировал линейкой,но именно здесь её просто нет.Не предусмотрена аппаратно,а жаль.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да..., сейчас на многих (новых) аппаратах (классика) на два рабочих места, имеет место быть томографическая деградация (не предусмотрена)..., вот и мы, такой новый "глютеус" получили....

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да,Валентин Львович,нехорошо это.Возможность линей ной томографии "есть не просит",а нужна бывает очень,как дешёвый и быстрый метод,который прямо под рукой.К сожалению,производители "модернизировались",уповая на КТ,а оно не общедоступно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

производители "модернизировались",уповая на КТ,а оно не общедоступно.

И не только не доступно...

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Катенёв Валентин Львович wrote:

Nobody wrote:

 можно попыхтеть с линейкой.

Нужно, а не можно...

Да и "списывать" линейку рановато....

С учётом прожитых всех лет, можно и линейкой несколько раз пройтись по дедушке, если КТ рядом нет.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 4 days 2 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

В том и дело, что нет линейки.