You are here

Проф.ФЛГ.Фиброзно-очаговые изменения?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девушка 1982 г.р.проходила флюшку для устройства на работу в больницу.Жалоб нет,температура в норме,ничего,кроме небольшого насморка не беспокоит.Архива нет,со слов-проходила последнюю флг несколько лет назад,тогда все было в порядке.Как расценить изменения слева?

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/11808/foto0817.jpg?itok=M4MsfiUv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/11808/foto0820.jpg?itok=_yOWMSi0
ID:36106
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Пневмонии в анамнезе были ли?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Надо бы вторую проекцию. Пусть полечиться. Проекция 6 сегмента.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Да. боковая необходима.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

NIL! На наш процесс похоже. Я бы прошлась боком -тмг 6-7-8.Тогда будет видна локализация-6-ка или в/доля.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Миргалина, я думаю, здесь всё же или пневмония, или её остатки. Такой прелести на профилактической флюорографии у нас есть.И довольно часто, и бессимптомно. А в представленном случае признаки простуды имеются.После противовоспалительной терапии, обычно, картина нормализуется.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Первичной пациентке написала бы, что необх. диффер-ть между неспец. пневмонией( н/долевой или в/долевой- по тмг выяснить можно) и туб-зом. R-контроль п/неспец. лечения. Но больше данных все-таки за tbc.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Поживём - увидим! Надеюсь нас будут держать в курсе


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ага, буду ждать.На контроль все равно ведь к Вам придет? Сегодня только двое такие же были-как раз пневмония и тубик. А картинки идентичные.Поэтому и пишу R-контроль.

nelly's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 11.07.2011 - 19:19
Posts: 328

 пневмоний ранее не было,спрашивала,на контроль придет к нам скорее всего.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ой, nelli, это-Ваш случай, а я не посмотрела, думала-NIL. Советы еще даю, неумная.

nelly's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 11.07.2011 - 19:19
Posts: 328

Миргалина,ничего))все советы  ценны для меня!спасибо за комментарии!

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Миргалина wrote:
NIL! На наш процесс похоже. Я бы прошлась боком -тмг 6-7-8.Тогда будет видна локализация-6-ка или в/доля.

- Прошу прощения, а что традиционные томо кроме локализации дадут увидеть нам нового?)

Наш человек - то есть свой. Наш процесс - не хотел бы такой!))

Миргалина wrote:
Первичной пациентке написала бы, что необх. диффер-ть между неспец. пневмонией( н/долевой или в/долевой- по тмг выяснить можно) и туб-зом. R-контроль п/неспец. лечения. Но больше данных все-таки за tbc.

- Ата-та, можно ведь и не выяснять.) Помятуя, что вместе радеем за минимизацию лучевой нагрузки. То бишь девушку молодую и не облучать...

Процесс похож на Твс. Активный при том. И без клиники... пока он, эге.(

После неспецифической терапии может быть ничего. Тогда докажем, что он. А может быть хуже в лёгком Твс от неё... Тогда тоже докажем... Правда, процесс расцветёт.(

 

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 50 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Тубнастороженность здесь велика.Если патология есть,боковой обязан быть.А дальше-томограммы линейные или РКТ по наличию.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Когда такие изменения в легких," динамить "лучше по тмг.А если тbc-сам Бог велел их делать. Вот и получается-как ни крути, а тмг нужны.Т.е. В данном случае по обзору можем и не оценить достоверно динамику-таков характер и картина патологии.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Сергей Кузьминов wrote:

Тубнастороженность здесь велика.Если патология есть,боковой обязан быть.А дальше-томограммы линейные или РКТ по наличию.

Ну, на боковом-то информации будет с гулькин нос, поверьте. Или не верьте, ага!))

Миргалина wrote:
Когда такие изменения в легких," динамить "лучше по тмг.А если тbc-сам Бог велел их делать. Вот и получается-как ни крути, а тмг нужны.Т.е. В данном случае по обзору можем и не оценить достоверно динамику-таков характер и картина патологии.

Если томограммы будут цифровыми они, быть может, добавят капельку смысла... Но не уверен, что по обзорному динамику пропустим. Тем более если снимок в режиме выполним. И оценивать будем его в позитиве!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Обычные линейные тмг-мы достаточны вполне. Тем более не везде есть цифровые ( мы, напр, обычными обходимся). Каждый день с такими случаями сталкиваясь, поясню. Обзорный снимок может быть выполнен в другом режиме-чуть "мягче", чуть "жестче" . И как тогда оценить такие "малые" очаговые изменения? Только вкупе с тмг! Шансов уловить динамику, причем, достоверно,- гораздо больше! Убедила? Про ненужность бокового промолчала,-недавно "попала" под разнос. Не нужен, правда.Если будут тмг.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 50 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Считаю боковой необходимым.Расчитывать срезы без него как?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Сергей Кузьминов wrote:

Считаю боковой необходимым.Расчитывать срезы без него как?

+ 1

Не нам судить…

выпускник's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 weeks ago
Joined: 15.08.2012 - 23:11
Posts: 50

ателектаз.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

Считаю боковой необходимым.Расчитывать срезы без него как?

Так по прямому и рассчитать срезы

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 50 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Б оковые томограммы можно по прямому считать.Но хотелось бы и бокового снимка для точности и возможно прямых линеек.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Сергей Кузьминов wrote:
Б оковые томограммы можно по прямому считать.Но хотелось бы и бокового снимка для точности и возможно прямых линеек.
Зачем?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 50 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Без бока никак.Нужен он.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ну зачем, если по БОКОВЫМ томкам все ясно видно?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Сергей Кузьминов wrote:
Без бока никак.Нужен он.

+ 1 ))  Пролечить как пневмонию, а пока обсуждаем подойдет время контроля, "там вас, спорщики, рассудят "

Не нам судить…

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

atexta wrote:

Сергей Кузьминов wrote:
Без бока никак.Нужен он.

+ 1 ))  Пролечить как пневмонию, а пока обсуждаем подойдет время контроля, "там вас, спорщики, рассудят "

Ой, ребята!

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
NIL! На наш процесс похоже. Я бы прошлась боком -тмг 6-7-8.Тогда будет видна локализация-6-ка или в/доля.

Мигалина - это не наше...smileyТ.е. туб.и рядом здесь не валялся. ИМХО. М/д плевра.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 50 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Но мы же их ещё не видим,потому и не ясно.Я бы здесь обязательно сделал бок,а затем решал дальнейшую тактику.Кто знает,что сбоку,нет ведь его.(может,конечно и нет ничего,но не знаем,не видим).Впрочем это, если Вам угодно, моё личное мнение(мне так лучше видно),а не стремление к соблюдению "ненужных и устаревших стандартов".Только не обижайтесь,я Вас сильно уважаю.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Да я уж закаленная, Сергей ! Я ж тоже из лучших побуждений ! Алкс, не торопитесь! Наше-оно очень коварное! Всегда где-то рядом валяется. Я ж только "за" , если его, паразита такого,не случится! смайлик!

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 50 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так вот и я про тож.Коварное оно дело.Потому и покрутил бы.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Алкс, а тут ведь очаги- кака-така м/д плевра, да в такой-то локализации?ну, если только -добавочная. Вот она-то тут и не валялась, по-моему. Вот даже не ИМХО! Ну, как, алкс? Пошутили?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Пока мы тут копья ломаем, спорим, может быть автор уже дообследование провел?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Алкс, а тут ведь очаги- кака-така м/д плевра, да в такой-то локализации?ну, если только -добавочная. Вот она-то тут и не валялась, по-моему. Вот даже не ИМХО! Ну, как, алкс? Пошутили?

Ну м\сегментарная.

(И́МХО или ИМХО́ (от англ. IMHO, In My Humble Opinion), также имхо или imho (строчными буквами) — русская транслитерация английского акронима, означающего «по моему́ скромному мнению» .) Это не я, это это Алексей Станиславович+Almo меня научили как использовать ИМХО!smiley

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ох, фантазер!- теперь м/сегментарная в ход пошла. Да Вы чего в объяснения ИМХО- то ударились, друг мой сердечный? Смайлик!

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Так в тоске я...!.......(ну дальше сами понимаете)smiley

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Алкс! Ну настроение подняли!!!Смайлик!!! А Крымска-то волость теперь - наша! А туберкулез ( гад такой) всем " шьют", не замечали ?Без него неинтересно! Чё бы мы без него , кормильца нашего, делали ( это я про себя)?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

А про политику НИ-З-Я-Я-Я!!!


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Молчу, больше не буду.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Миргалина wrote:
Обычные линейные тмг-мы достаточны вполне. Тем более не везде есть цифровые ( мы, напр, обычными обходимся). Каждый день с такими случаями сталкиваясь, поясню. Обзорный снимок может быть выполнен в другом режиме-чуть "мягче", чуть "жестче" . И как тогда оценить такие "малые" очаговые изменения? Только вкупе с тмг! Шансов уловить динамику, причем, достоверно,- гораздо больше! Убедила? Про ненужность бокового промолчала,-недавно "попала" под разнос. Не нужен, правда.Если будут тмг.

"Я тебе, конечно, верю..."))

Если томограммы будут плёночными, по режиму есть вероятность промахнуться слегка.) А если серьёзно, выборка моя статистически не достоверна, она снова мала - все подобные изменения на плёночных ТМГ я не ловил. Только на КТ их дообследовал я. Но если Вы утверждаете, что их можно на линейках поймать и вопросы с теории снять, то отчего бы уже не начать?)) Шучу. Но примеров для молодёжи можно было бы навыставлять, если в архиве что-то осталось... Чтобы завидовали по-белому и знали, с кем нужно по правилам им играть.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

выпускник wrote:

 дисковидный ателектаз.

Некоторые коллеги думают, что и здесь тоже он.

maker4ik wrote:

Пневмосклероз, может дисковидный ателектаз.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 50 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Миргалина wrote:
Молчу, больше не буду.
йа, йа кемска воллость.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nobody wrote:

Миргалина wrote:
Обычные линейные тмг-мы достаточны вполне. Тем более не везде есть цифровые ( мы, напр, обычными обходимся). Каждый день с такими случаями сталкиваясь, поясню. Обзорный снимок может быть выполнен в другом режиме-чуть "мягче", чуть "жестче" . И как тогда оценить такие "малые" очаговые изменения? Только вкупе с тмг! Шансов уловить динамику, причем, достоверно,- гораздо больше! Убедила? Про ненужность бокового промолчала,-недавно "попала" под разнос. Не нужен, правда.Если будут тмг.

"Я тебе, конечно, верю..."))

Если томограммы будут плёночными, по режиму есть вероятность промахнуться слегка.) А если серьёзно, выборка моя статистически не достоверна, она снова мала - все подобные изменения на плёночных ТМГ я не ловил. Только на КТ их дообследовал я. Но если Вы утверждаете, что их можно на линейках поймать и вопросы с теории снять, то отчего бы уже не начать?)) Шучу. Но примеров для молодёжи можно было бы навыставлять, если в архиве что-то осталось... Чтобы завидовали по-белому и знали, с кем нужно по правилам им играть.)

Здравствуйте, Nobody! Как только "вернут" интернет на работу, выложу обычные томки, где прекрасно "пойманы" такие очаги. Это ж обычное дело! Так динамим твс. А при каждом очередном контроле КТ-это уж слишком. Как Вы думаете?

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Доброго времени суток! Можете просто Никто меня называть.) Томограммы буду, конечно же, ждать. КТ-контроль - многовато для пациента будет - несколько годовых доз сразу переварить.) Конечно же, динамику оценить можно иначе. Я всегда на цифре смотрел/наблюдал, после того как видел, что на КТ находилось у больного в лёгочном субстрате.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Язык не поворачивается Вас Никто назвать. Эксклюзивно для Миргалины можно прежним Makсimalist'ом?( Ну, если нельзя ,-так нельзя!).Я ж-послушная.По делу.-У нас цифра-только ФЛГ. Бедненькие мы.Тактика такая: если больной первичный и диагностический ( обычно так и есть) , то при малых изменениях, конечно, КТ. За каждым очагом ведь с линейкой не будешь гоняться! А уж если ставим твс, то уж тут высчитываем линейные и-вперед!

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Миргалина wrote:
Язык не поворачивается Вас Никто назвать. Эксклюзивно для Миргалины можно прежним Makсimalist'ом?( Ну, если нельзя ,-так нельзя!).Я ж-послушная.По делу.-У нас цифра-только ФЛГ. Бедненькие мы.Тактика такая: если больной первичный и диагностический ( обычно так и есть) , то при малых изменениях, конечно, КТ. За каждым очагом ведь с линейкой не будешь гоняться! А уж если ставим твс, то уж тут высчитываем линейные и-вперед!

Тактика хорошая, соглашусь,.. если диагностируете - значит, работает.) Но всё же здесь - лучше Никто.))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Хорошо!

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Спасибо.)

Приложения: 
1344.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

!!!!!!!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:
NIL! На наш процесс похоже. Я бы прошлась боком -тмг 6-7-8.

+1

И примеров тому много.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nobody wrote:

Ну, на боковом-то информации будет с гулькин нос, поверьте.

Это не есть факт, да еще какой боковой (в плане качества)