You are here

ОГК,динамика пневмонии

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 1956 г.р.,по первой ФЛГ(в прям.проекц.)  писали ему пневмонию слева,сегодня пришел на контрольный снимок-полость на фоне инфильтрации((так,что же это все-таки-такая отрицательная динамика пневмонии?или отправлять к фтизиатрам?из жалоб-сохраняется кашель,субфебрилитет.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/11808/foto0911.jpg?itok=2gZl-6Q3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/11808/foto0909.jpg?itok=1eBbG2cI
ID:36935
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

К сожалению,здесь только одно обследование.О динамике не могу рассуждать.Если её нет-конс. фтизиатра нужна,хотя по картинке ближе к пневмонии.Всякое бывает.

largooowinch's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 29.10.2013 - 22:07
Posts: 65

а можно увидеть снимки до этого?на фоне инфильтрации  полость деструкциию.Закл.Сформировавшийся абсцес. И дальше отправляйте на лечение.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

largooowinch wrote:

а можно увидеть снимки до этого?

Присоединяюсь.

Пневмония с абсцедированием даёт яркие клинические проявления. Такой пациент чаще не приходит, такого привозят. А в данном случае клиника смазанная. Думаю, стоит консультировать у фтизиатра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 19 hours 21 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

необходимо исключить периферический рак с распадом. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Nikolas wrote:

необходимо исключить периферический рак с распадом. 

Возможно. Но сначала очень хотелось бы увидеть педыдущие рентгенограммы. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Добрый вечер! Укажите, пожалуйста, какой участок поражен? S?

медсанчасть регион 12's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 11.06.2013 - 10:46
Posts: 136

Вы уже сняли диагноз пневмонии?,рак?.Очень сомнительно,что фтизиатры примут его в таком виде.Сделайте Т-гр.,Фбс,мокроту.

nelly's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 11.07.2011 - 19:19
Posts: 328

по поводу сегмента-мне кажется в тройке.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

nelly wrote:

самый первый снимок -это до лечения,по поводу сегмента-мне кажется в тройке.

Может быть Вы забыли его вставить? На самом первом - написано "снимок через неделю" (внизу, в левом углу) 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 20 hours 34 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

Какой снимок после лечения?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17874

медсанчасть регион 12 wrote:
Вы уже сняли диагноз пневмонии?,рак?.Очень сомнительно,что фтизиатры примут его в таком виде.Сделайте Т-гр.,Фбс,мокроту.

Да? Это они такие гордые? Кто же им такое позволяет? Туберкулез - болезнь социальная и инфекционная. Никто ж не говорит - взять на учет и лечить. Но по-обследовать-то...

Андрей Юрьевич

nelly's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 11.07.2011 - 19:19
Posts: 328

о,извиняюсь снимок ДО лечения наверное не загрузился,потому что и у меня не открывается,попобую еще раз выставить 

nelly's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 11.07.2011 - 19:19
Posts: 328

снимок до лечения.(по которому поставили пневмонию)

Приложения: 
foto0912.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Динамика отрицательная.Появился распад.Каков прмежуток между снимками?

медсанчасть регион 12's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 11.06.2013 - 10:46
Posts: 136

Возможности ЛПУ, в плане обследования ,ничем не уступают туб.диспансеру,а с учетом Р-гр.до лечения не стал бы спешить.Сделать Т-гр.,Фбс совсем не долго.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17874

медсанчасть регион 12 wrote:
Возможности ЛПУ, в плане обследования ,ничем не уступают туб.диспансеру,а с учетом Р-гр.до лечения не стал бы спешить.Сделать Т-гр.,Фбс совсем не долго.

А Манту и посев на БК мучительно трудно? В нашем 500-коечном ЛПУ нет бронхоскописта, но фтизиатры берут на обследование без проблем. Думал, везде так. Инфекция, все-таки.

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Учитывая исходный снимок, лечить осложнённую абсцедированием пневмонию. Но проконсультировать пациента у фтизиатра не помешает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

nelly's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 11.07.2011 - 19:19
Posts: 328

Неделя промежуток между снимками

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nikolas wrote:

необходимо исключить периферический рак с распадом. 

Сначала давайте полечим деструктивную пневмонию. Как следует, а не одним АБ-ком per os. Потом уже по ситуации -к фтизиатрам, т.к. они тоже сначала будут лечить пневмонию.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Миргалина wrote:

Сначала давайте полечим деструктивную пневмонию. Как следует, а не одним АБ-ком per os. Потом уже по ситуации -к фтизиатрам, т.к. они тоже сначала будут лечить пневмонию.[/quote]

Миргалина, а стоит ли время терять? Пневмонию пусть лечат своим чередом, а параллельно, как предложил Андрей Юрьевич, Манту,посев на БК..., разве помешает? 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17874

Миргалина wrote:
... т.к. они тоже сначала будут лечить пневмонию.

Уважаемая Миргалина, а пообследовать? Ну, хотя бы Манту. Или с реактивами в стране напряженка?

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

NIL wrote:

Миргалина wrote:

Сначала давайте полечим деструктивную пневмонию. Как следует, а не одним АБ-ком per os. Потом уже по ситуации -к фтизиатрам, т.к. они тоже сначала будут лечить пневмонию.

Миргалина, а стоит ли время терять? Пневмонию пусть лечат своим чередом, а параллельно, как предложил Андрей Юрьевич, Манту,посев на БК..., разве помешает? 

[/quote] Конечно не помешает. Только это можно выполнить по месту жительства. Сейчас в связи с новыми условиями финансирования( у нас, напр.) не каждому обратившемуся больному это делают-только если есть договор. Если раньше-всем, тмг-всем. То сейчас я часто отправляю выполнить это все по месту жит-ва или лечения. Часто нарушаю ( людей то жалко-не ближний свет к нам кататься больному человеку)-мне "попадает" за это. Поэтому нечего время терять,-делать все анализы и параллельно лечить. А вот когда динамики не будет или она отрицательная,-тогда уж с готовыми результатами к фтизиатрам.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17874

Миргалина wrote:
....Только это можно выполнить по месту жительства.
Никто не спорит, в районном ПТД. Или их тоже сократили?

Миргалина wrote:
....делать все анализы .
Какие и где?

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
....Только это можно выполнить по месту жительства.
Никто не спорит, в районном ПТД. Или их тоже сократили?

Миргалина wrote:
....делать все анализы .
Какие и где?

Не в каждом районе есть ПТД. Анализы самые простые-мокроту на КУМ, диаскин-тест хотя бы, р .Манту. Этого достаточно.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
....Только это можно выполнить по месту жительства.
Никто не спорит, в районном ПТД. Или их тоже сократили?

Миргалина wrote:
....делать все анализы .
Какие и где?

Так и я о том же. Никто ведь не предлагает отсылать пациента в ОТД. Обычно, в ЦРБ фтизиатры имеются. Вот пусть районный специалист ручки и приложит.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 8 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17874

Миргалина wrote:
.. . Анализы самые простые-мокроту на КУМ, диаскин-тест хотя бы, р .Манту. Этого достаточно.

Нет возражений. Но реакцию Манту кто сделать должен? Уч. терапевт?

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ну не терапевт, конечно. NIL хорошо сказала.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Как интересно недавно обсуждали якобы тень пищевода на фоне тени сердца. Были дополнительные ссылки, где высказывались разные мнения, в том числе и версия контурирования в средостении внутреннего края легкого. Нельзя ли и здесь заподозрить образование в средостении (по некой, не спондилёзной! тени)? Коллега Nicolas высказался в пользу периферической онкологии. На мой взгляд, здесь вполне может быть центральный процесс с нарастанием бронхиальной обструкции.

С Уважением, Дмитрий.

zolotomoe's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 days ago
Joined: 10.10.2013 - 11:22
Posts: 63

Больше на tbc смахивает

Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

NIL wrote:

Учитывая исходный снимок, лечить осложнённую абсцедированием пневмонию. Но проконсультировать пациента у фтизиатра не помешает.

Согласен

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Учитывая исходный снимок, лечить осложнённую абсцедированием пневмонию. Но проконсультировать пациента у фтизиатра не помешает.

теперь тоже согласна

Не нам судить…

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

тоже согласна