Ненормальные анатомические соотношения в ПДС CIII - CIV, подвывих CIII вправо. Имеются косвенные признаки задней протрузии диска на этом уровне. Компенсаторный фиксирующий деф.спондиллез.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Ненормальные анатомические соотношения в ПДС CIII - CIV, подвывих CIII вправо. Имеются косвенные признаки задней протрузии диска на этом уровне. Компенсаторный фиксирующий деф.спондиллез.
Никогда не слышала о подвывихе шейного позвонка вправо (или влево).
Какие признаки задней протрузии диска Вы обнаружили? Покажите, пожалуйста.
Если присмотреться на увеличенном боковом снимке, то виден маленький остеофит на нижней поверхности тела CIII кзади. На прямом снимке межпозвонковая щель CIII-CIV клиновидной формы, вершиной вправо. Ну я и решил, что это подвывих. Необязательно травма, может, просто разболтанность? Или мне привиделось?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Оценивать вывихи и подвывихи не стоит по прямым снимкам. Вывихи лучше видны на боковых. В данном случае взаимоотношения в межпозвонковых суставах не изменены.
А рисовать на картинках очень просто, даже я умею . Кликаете правой кнопкой мыши на картинке, копируете ее, всталяете на рабочий стол, например. Затем той же правой кнопкой щелкаете на картинку и открываете в программе Paint, а там полно всяких линий и инструментов для рисования. Попробуйте.
Наряду с выявлеными проблемами стоит отметить, что боковые костные разрастаний в сегменте С5-6, больше спрва, приведут к ВЕРТЕБРО-БАЗИЛЯРНОМУ конфликту на этом уровне, не так ли Nela? Мне кажется, что диаметр артерий, особенно справа, будет сужен на этом уровне не менее чем наполовину....
Виктор Григорьевич, Вы имели в виду унковертебральный артроз, как я поняла. О сужении артерий трудно судить, но они скорее смещаются в таких случаях, чем сдавливаются. Попробую найти ангиографию, демонстрирующую подобное состояние. Механизм конфликта не столько в локальном сужении артерии, сколько в спазме в дистальных ветвях в ответ на раздражение стенки артерии костными разрастаниями. Усугубляется он при патологической подвижности в сегменте.
Виктор Григорьевич, Вы имели в виду унковертебральный артроз, как я поняла. О сужении артерий трудно судить, но они скорее смещаются в таких случаях, чем сдавливаются. Попробую найти ангиографию, демонстрирующую подобное состояние. Механизм конфликта не столько в локальном сужении артерии, сколько в спазме в дистальных ветвях в ответ на раздражение стенки артерии костными разрастаниями. Усугубляется он при патологической подвижности в сегменте.
Конфликт "многранен", Вы правы. С удовольствием посмотрю ангиограммы как с академической, так и с практической точки зрения. Знаете, вещать о возможностях проблем одно, а увидеть эти проблемы - другое. Но все таки разрастания больше 0,3 см неминуемо приведут к той или иной степени сужения. Так меня учили раньше. Конечно, ангиграфия разрешит все вопросы.
Вот обещанные вертебральные артерии в близком соседстве с унковертебральным артрозом. Как видите артроз выражен, канал вертебральной артерии слева сужен костными разрастаниями, а просвет артерии не пострадал. Здесь артроз на двух уровнях. Кроме него есть еще и спондилоартроз, также оказывающий воздействие на вертебральную артерию. А артерия всего лишь извита.
Кстати рассуждения о спазме дистальных ветвей - это не мои личные догадки, нам это рассказывала в свое время в Новокузнецке Зоря Львовна Бродская, хорошо известная многим рентгенологам, особенно нейрорентгенологам.
Спасибо Nela за прекрасные илюстрации, очень наглядно. Конечно, имя Зори Львовны Бродской и ее работы мне известны, лично слышать ее не имел возможности, но коллеги делились впечатлениями.
Однако сотается вопрос - логичныи ли будет мне, обычному рентгенологу, видя боковые и задние костные разрастания более чем 0,3 см говорить о возможности вертебро - базилярного или вербебро - медулярного конфликтов и рекомендовать соответствующие исследования или ограничится описанием унко-вертебрального артроза за наличием задних разрастаний? Вот что меня тревожит, не будет ли это недосказанностью?
Зная Вашу обязательность заранее благодарю за ответ.
Непростой вопрос Вы мне задали, Виктор Григорьевич. Всерьез задумалась, а есть ли такие неврологи, которые не представляют, что означает унковертебральный артроз, спондилоартроз, тем более задние краевые разрастания. Может быть и есть, бог знает. В принципе, конечно можно высказать предположение о возможности конфликта, почему бы и нет. Но надо иметь в виду, что величина костных разрастаний и клинические проявления далеко не всегда в прямой зависимости. Даже минимальные изменения могут вызывать выраженную клинику, если, например, есть патологическая подвижность, и значительные костные разрастания, если сегмент фиксирован, могут быть практически бессимптомными.
Я в заключение не указываю на вероятность конфликтов, так как хорошо представляю квалификацию своих коллег-клиницистов и оценивать клинику предоставляю им, так же как и решать необходимы им дополнительные исследования (имею в виду МРТ и миелографию) или нет. Конечно, если мне что-то непонятно по стандарным снимкам, назначаю и прицельные, и томограммы, и косые, и любые другие снимки, все, что мне нужно, что бы прийти к заключению.
Nela, скажите пожалуйста: патологическую подвижность Вы определяете обычной функциональной пробой (форсированное сгибание–разгибание) или иначе? Есть ли возрастной предел, после которого определение патологической подвижности не производится, не имеет смысла?
Патологичечская подвижность определяется на функциональных снимках. Заподозрить можно и на обзорных. Это небольшие смещения позвонков при клинике остеохондроза.
По возрасту ограничений нет. Но чем старше человек, тем больше шансов, что остеохондроз прошел все стадии эволюции и завершился фибротизацией диска, подвижности в нем нет ни патологической, ни нормальной. Диск при этом снижается очень сильно. Говорят, что в таких случаях даже костные разрастания со времением рассасываются.
Я в заключение не указываю на вероятность конфликтов, так как хорошо представляю квалификацию своих коллег-клиницистов и оценивать клинику предоставляю им, так же как и решать необходимы им дополнительные исследования (имею в виду МРТ и миелографию) или нет. Конечно, если мне что-то непонятно по стандарным снимкам, назначаю и прицельные, и томограммы, и косые, и любые другие снимки, все, что мне нужно, что бы прийти к заключению.
Мне бы ваших неврологов...при всем уважении к своим я ни разу не видел от них назначений на функциональное исследование...это чисто моя собственная инициатива...
Патологичечская подвижность определяется на функциональных снимках. Заподозрить можно и на обзорных. Это небольшие смещения позвонков при клинике остеохондроза.
По возрасту ограничений нет. Но чем старше человек, тем больше шансов, что остеохондроз прошел все стадии эволюции и завершился фибротизацией диска, подвижности в нем нет ни патологической, ни нормальной. Диск при этом снижается очень сильно. Говорят, что в таких случаях даже костные разрастания со времением рассасываются.
Спасибо, Nela, за пояснения, но позволю себе напомнить дискуссию конца мая, где мы с Вами оказались на одной стороне.
Там, в своём комментарии #36(permalink) Вы сказали:"От функциональных снимков сейчас практически отказались, они мало, что дают в диагностике". Я склонен с этим согласиться по крайней мере в том, что касается диагностики остеохондроза. Вы переменили свою точку зрения, или упоминая о функциональных снимках рекомендуете их для диагностики иной патологии.
Эта эра...как и планета...очень похожи на шахматную доску...с тем отличием, что клетки не двух цветов, а совсем разные...так и мы, разные, в своих возможностях, увы....для кого то и ДВЕ проекции за счастье...
Лучшая жизнь может неожиданно нагрянуть гораздо раньше, чем мы думаем. Когда-то давно (но при нашей жизни) Зоря Львовна Бродская на курсах усовершенствовании по нейрорентгенологии объясняла нам на пальцах что такое КТ. Мы слушали раскрыв рот. Это было что-то вроде инопланетного космического корабля, просто фантастика. Тогда я думала, что никогда живьем не увижу это самое загадочное КТ. Мало того и мои дети не увидят, ну может быть внуки доживут до таких чудес. А сейчас! Хочу еще и МРТ научиться.
Лучшая жизнь может неожиданно нагрянуть гораздо раньше, чем мы думаем. Когда-то давно (но при нашей жизни) Зоря Львовна Бродская на курсах усовершенствовании по нейрорентгенологии объясняла нам на пальцах что такое КТ. Мы слушали раскрыв рот. Это было что-то вроде инопланетного космического корабля, просто фантастика. Тогда я думала, что никогда живьем не увижу это самое загадочное КТ. Мало того и мои дети не увидят, ну может быть внуки доживут до таких чудес. А сейчас! Хочу еще и МРТ научиться.
Учеба идет потихонечку. Сейчас осваиваем сам аппарат, методики, в основном для нейрохирургов и неврологов. Очень помогает опыт КТ. Уже выполнили около 70 исследований с середины апреля. Одновременно приходится обучать новых врачей работать на КТ (аппарат, шприц, рабочая станция, архивирование и т.д.). Кроме того продолжаем проводить КТ-ангиографии, потребности в которой возрасли из-за ремонта отдления ангиографии.
Отдельное огромное спасибо всем участникам сайтов Радиомед и Радиография, которые помогают мне осваивать МРТ.
Всех с праздником! Желаю крепкого здоровья и удачи!
Деф спондилоз, деф артроз унковертебральных суставов, выраженный
+ самое главное, о чем и не подозревает неврипатолог, у пациента остеохондроз! :-))
Красота - гормон карьерного роста!
Ненормальные анатомические соотношения в ПДС CIII - CIV, подвывих CIII вправо. Имеются косвенные признаки задней протрузии диска на этом уровне. Компенсаторный фиксирующий деф.спондиллез.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Никогда не слышала о подвывихе шейного позвонка вправо (или влево).
Какие признаки задней протрузии диска Вы обнаружили? Покажите, пожалуйста.
Если присмотреться на увеличенном боковом снимке, то виден маленький остеофит на нижней поверхности тела CIII кзади. На прямом снимке межпозвонковая щель CIII-CIV клиновидной формы, вершиной вправо. Ну я и решил, что это подвывих. Необязательно травма, может, просто разболтанность? Или мне привиделось?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Я не умею на снимках рисовать.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Оценивать вывихи и подвывихи не стоит по прямым снимкам. Вывихи лучше видны на боковых. В данном случае взаимоотношения в межпозвонковых суставах не изменены.
А рисовать на картинках очень просто, даже я умею
. Кликаете правой кнопкой мыши на картинке, копируете ее, всталяете на рабочий стол, например. Затем той же правой кнопкой щелкаете на картинку и открываете в программе Paint, а там полно всяких линий и инструментов для рисования. Попробуйте.
http://www.radiologyassistant.nl/en/49021535146c5
здесь можно посмотреть шейную травму.
а еще здесь http://radiographics.rsna.org/content/8/4/667.full.pdf+html
Наряду с выявлеными проблемами стоит отметить, что боковые костные разрастаний в сегменте С5-6, больше спрва, приведут к ВЕРТЕБРО-БАЗИЛЯРНОМУ конфликту на этом уровне, не так ли Nela? Мне кажется, что диаметр артерий, особенно справа, будет сужен на этом уровне не менее чем наполовину....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, Вы имели в виду унковертебральный артроз, как я поняла. О сужении артерий трудно судить, но они скорее смещаются в таких случаях, чем сдавливаются. Попробую найти ангиографию, демонстрирующую подобное состояние. Механизм конфликта не столько в локальном сужении артерии, сколько в спазме в дистальных ветвях в ответ на раздражение стенки артерии костными разрастаниями. Усугубляется он при патологической подвижности в сегменте.
Интересно, а что-же "потревожило" локально переднюю продольную связку, что она решила, на всякий случай, окостенеть?
Конфликт "многранен", Вы правы. С удовольствием посмотрю ангиограммы как с академической, так и с практической точки зрения. Знаете, вещать о возможностях проблем одно, а увидеть эти проблемы - другое. Но все таки разрастания больше 0,3 см неминуемо приведут к той или иной степени сужения. Так меня учили раньше. Конечно, ангиграфия разрешит все вопросы.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А почему молчит Валентин Львович? Ведь есть же у него мнение. Наверное, подкинул снимки и посмеивается.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Отнюдь, нет. И не посмеиваюсь и не смеюсь. Я очень внимательно читаю мнения коллег.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Вот обещанные вертебральные артерии в близком соседстве с унковертебральным артрозом. Как видите артроз выражен, канал вертебральной артерии слева сужен костными разрастаниями, а просвет артерии не пострадал. Здесь артроз на двух уровнях. Кроме него есть еще и спондилоартроз, также оказывающий воздействие на вертебральную артерию. А артерия всего лишь извита.
Кстати рассуждения о спазме дистальных ветвей - это не мои личные догадки, нам это рассказывала в свое время в Новокузнецке Зоря Львовна Бродская, хорошо известная многим рентгенологам, особенно нейрорентгенологам.
А нет-ли в Вашем архивчике такой-же красоты, но при наличии смещений тел позвонков?
Нет, Валентин Львович, таких исследований не припомню.
Спасибо за ответ.
Спасибо Nela за прекрасные илюстрации, очень наглядно. Конечно, имя Зори Львовны Бродской и ее работы мне известны, лично слышать ее не имел возможности, но коллеги делились впечатлениями.
Однако сотается вопрос - логичныи ли будет мне, обычному рентгенологу, видя боковые и задние костные разрастания более чем 0,3 см говорить о возможности вертебро - базилярного или вербебро - медулярного конфликтов и рекомендовать соответствующие исследования или ограничится описанием унко-вертебрального артроза за наличием задних разрастаний? Вот что меня тревожит, не будет ли это недосказанностью?
Зная Вашу обязательность заранее благодарю за ответ.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Для тех, кто не умеет рисовать на снимках. Экскурсия на страницу:
http://www.radiomed.ru/content/mietastazy
см. комментарий «Рисуем стрелочки на изображении»
Неоднозначно всё
Непростой вопрос Вы мне задали, Виктор Григорьевич. Всерьез задумалась, а есть ли такие неврологи, которые не представляют, что означает унковертебральный артроз, спондилоартроз, тем более задние краевые разрастания. Может быть и есть, бог знает. В принципе, конечно можно высказать предположение о возможности конфликта, почему бы и нет. Но надо иметь в виду, что величина костных разрастаний и клинические проявления далеко не всегда в прямой зависимости. Даже минимальные изменения могут вызывать выраженную клинику, если, например, есть патологическая подвижность, и значительные костные разрастания, если сегмент фиксирован, могут быть практически бессимптомными.
Я в заключение не указываю на вероятность конфликтов, так как хорошо представляю квалификацию своих коллег-клиницистов и оценивать клинику предоставляю им, так же как и решать необходимы им дополнительные исследования (имею в виду МРТ и миелографию) или нет. Конечно, если мне что-то непонятно по стандарным снимкам, назначаю и прицельные, и томограммы, и косые, и любые другие снимки, все, что мне нужно, что бы прийти к заключению.
Nela, скажите пожалуйста: патологическую подвижность Вы определяете обычной функциональной пробой (форсированное сгибание–разгибание) или иначе? Есть ли возрастной предел, после которого определение патологической подвижности не производится, не имеет смысла?
Неоднозначно всё
Патологичечская подвижность определяется на функциональных снимках. Заподозрить можно и на обзорных. Это небольшие смещения позвонков при клинике остеохондроза.
По возрасту ограничений нет. Но чем старше человек, тем больше шансов, что остеохондроз прошел все стадии эволюции и завершился фибротизацией диска, подвижности в нем нет ни патологической, ни нормальной. Диск при этом снижается очень сильно. Говорят, что в таких случаях даже костные разрастания со времением рассасываются.
Мне бы ваших неврологов...при всем уважении к своим я ни разу не видел от них назначений на функциональное исследование...это чисто моя собственная инициатива...
А за коментарии еще раз спасибо.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
http://www.radiomed.ru/forum/pozvonochnik-2?page=3
Там, в своём комментарии #36 (permalink) Вы сказали: "От функциональных снимков сейчас практически отказались, они мало, что дают в диагностике". Я склонен с этим согласиться по крайней мере в том, что касается диагностики остеохондроза. Вы переменили свою точку зрения, или упоминая о функциональных снимках рекомендуете их для диагностики иной патологии.
Неоднозначно всё
У нас сейчас и снимки-то иногда не делают. Сразу на МРТ.
Всё понятно: другая Эра, другая Планета… и Проблемы иные.
Неоднозначно всё
Эта эра...как и планета...очень похожи на шахматную доску...с тем отличием, что клетки не двух цветов, а совсем разные...так и мы, разные, в своих возможностях, увы....для кого то и ДВЕ проекции за счастье...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Может это вас утешит, на нашей планете тоже полно проблем.
Меня утешило
...это здорово...уже люди из разных планет на "Радиомеде" имеют возможность общаться...значит не все потеряно для циввилизации...
....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Nela, если Вы ко мне, то я неисправимый оптимист и твёрдо верю в Лучшую Жизнь. Ну может быть не скоро, но после смерти точно.
Неоднозначно всё
Лучшая жизнь может неожиданно нагрянуть гораздо раньше, чем мы думаем. Когда-то давно (но при нашей жизни) Зоря Львовна Бродская на курсах усовершенствовании по нейрорентгенологии объясняла нам на пальцах что такое КТ. Мы слушали раскрыв рот. Это было что-то вроде инопланетного космического корабля, просто фантастика. Тогда я думала, что никогда живьем не увижу это самое загадочное КТ. Мало того и мои дети не увидят, ну может быть внуки доживут до таких чудес. А сейчас! Хочу еще и МРТ научиться.
Желание сбылось.
Как учёба?
Учеба идет потихонечку. Сейчас осваиваем сам аппарат, методики, в основном для нейрохирургов и неврологов. Очень помогает опыт КТ. Уже выполнили около 70 исследований с середины апреля. Одновременно приходится обучать новых врачей работать на КТ (аппарат, шприц, рабочая станция, архивирование и т.д.). Кроме того продолжаем проводить КТ-ангиографии, потребности в которой возрасли из-за ремонта отдления ангиографии.
Отдельное огромное спасибо всем участникам сайтов Радиомед и Радиография, которые помогают мне осваивать МРТ.
Всех с праздником! Желаю крепкого здоровья и удачи!
Вас также с Праздником.
В будущем, очень расчитываем на Ваши публикации, именно в векторе МРТ.