You are here

Пазухи

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка 1938 г.р. Жалобы на заложенность носа в течении 2 недель. Посоветуйте. пожалуйста, как правильнее описать.

ID:40366
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Неоднородные затемнения медиальных отделов лобных пазух, преимуществено плоские пристеночные тени в верхнечелюстных пазухах.

Если лаборанты не могут запрокинуть глову пациента назад, пусть отклоняют трубку на 10 градусов книзу. Да и вообще, удобнее наклонять трубку.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 17 hours 2 min ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Описание, протокол Ro-исследования-это это нормально, но главное ведь, Заключение, которое помогает врачу-клиницисту правильно лечить пациента.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

В настоящее время не все придерживаются данной позции по ОНП:

"Sinusitis is a clinical diagnosis. Sinus images frequently bear no relationship to the patient's symptoms. " Clinical Radiology Richard H. Daffner MD, FACR

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 17 hours 2 min ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

В настоящее время не все придерживаются данной позции по ОНП:

"Sinusitis is a clinical diagnosis. Sinus images frequently bear no relationship to the patient's symptoms. " Clinical Radiology Richard H. Daffner MD, FACR

И хорошо, что не Все! Зарубежный опыт - это не наша действительность. При профессиональном содружестве врача-клинициста и врача лучевой диагностики возможна работа без ошибок и на должном проф.уровне. А то этот "опыт"  может привести только к "описаловке" во всей работе рентгенологов (радиологов). Но это лишь мое мнение. Что скажут Коллеги?

Анатолий Петрович

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Можно подумать, что наша действительность - идеал))))))

Со времен Радиомеда стал весьма избирателен в заключениях "синуит"....уж больно много ляпов (+ еще и возростание роли КТ), но когда в руках история болезни из ЛОР отделения - тогда и разговор другой))))

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

А. Горюнов wrote:

... Зарубежный опыт - это не наша действительность. ....


Но надо стремиться, все таки

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 17 hours 2 min ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

stovbav wrote:

Можно подумать, что наша действительность - идеал))))))

Со времен Радиомеда стал весьма избирателен в заключениях "синуит"....уж больно много ляпов (+ еще и возростание роли КТ), но когда в руках история болезни из ЛОР отделения - тогда и разговор другой))))

Согласен с Вами и про гипо и гипер - ляпы по классич. Рентгенологии, и про расширение роли КТ. А истории болезней из отделений - это и есть  проф.взаимоотношения между рентгенологом и клиницистом.

Анатолий Петрович

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 17 hours 2 min ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

... Зарубежный опыт - это не наша действительность. ....


Но надо стремиться, все таки

Стремиться к хорошему надо, но не фанатично уповая на определенный опыт других, не забывая свои наработки и опыт, сочетая лучшее их с нашим. 

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

... Зарубежный опыт - это не наша действительность. ....


Но надо стремиться, все таки

Стремиться к хорошему надо, но не фанатично уповая на определенный опыт других, не забывая свои наработки и опыт, сочетая лучшее их с нашим. 

Как же, как же, помню-помню: "Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество" (с).
"Наше лучшее" - это 43-летней давности монография М.Х. и А.М. Файзуллиных? Или есть что-то более свежее?

Кстати, про "свои наработки и опыт" - вы не изложили свое описание по этому случаю.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 17 hours 2 min ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

... Зарубежный опыт - это не наша действительность. ....


Но надо стремиться, все таки

Стремиться к хорошему надо, но не фанатично уповая на определенный опыт других, не забывая свои наработки и опыт, сочетая лучшее их с нашим. 

Как же, как же, помню-помню: "Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество" (с).
"Наше лучшее" - это 43-летней давности монография М.Х. и А.М. Файзуллиных? Или есть что-то более свежее?

Кстати, про "свои наработки и опыт" - вы не изложили свое описание по этому случаю.

Опять вы перевернули и вывернули затронутую тему. Я про общий принцип работы врача-специалиста лучевой диагностики: протокол описания+обязательное Заключение (чтобы не стать "описывателями" не только ОНП, но и всех других анатом.областей и всех исследований), вы же "прыгнули" к коммунистам и конкретно к монографии. Несолидно. Последние 25 лет работаю, преимуществено, на КТ; с вашим кратким описанием рентгенограммы,  можно согласиться. Но, без Заключения протокол никогда не оставляю. В данном случае Заключение зависило бы от наличия истории б-ни (амбулаторной карты), беседы с леч.врачом или с пациентом.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

А. Горюнов wrote:
..... Я про общий принцип работы врача-специалиста лучевой диагностики: протокол описания+обязательное ....

Понятно, типа, "а поговорить"

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 17 hours 2 min ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:
..... Я про общий принцип работы врача-специалиста лучевой диагностики: протокол описания+обязательное ....

Понятно, т.е "а поговорить"

И поговорить, и почитать, и в совокупности, проанализировав выявленные изменения при исследовании, написать протокол и Заключение. Ведь также вас учили, да и нормативно-правовые документы (функциональные обязанности) этого требуют.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

А. Горюнов wrote:

И поговорить, и почитать, и в совокупности, проанализировав выявленные изменения при исследовании, написать протокол и Заключение. Ведь также вас учили, да и нормативно-правовые документы (функциональные обязанности) этого требуют.


Это вы мне или автору?

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Небольшое пристеночное затемнение обеих верхнечелюстных пазух за счет отека. И все 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Ну, как-то лихо это вы, отек. И почему, именно, отек?

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, как-то лихо это вы, отек. И почему, именно, отек?

Так вы же сами дали характеристику теней ...."преимуществено плоские пристеночные тени в верхнечелюстных пазухах"....а что же это еще, если не отек?)))))

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

На вопрос: "А что, если не Это?" отвечаю с пролетарской прямотой: "Да, что угодно." Даже на КТ пристеночные мягкотканные плотности отдиференцировать затруднительно (за исключением очевидных ретенционных или одонтогенных кист), а уж тем более на рентгенограмме.
Хотя, в этой дискуссии участвует А.Горюнов, и он, безусловно, внесет свою лепту с высоты 25-летнего стажа КТ.

Вообще-то, раньше считал, что отеку на РГ более свойственны, наоборот, равсномерно выраженные "толстые" пристеночные тени, концентрически сужающие просвет в/ч пазух. Но это мнение тоже такое, умозрительное, без особых доказательств, потому что на контрольной РГ "уходило".

Андрей Юрьевич