You are here

Дообследован после МРТ

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 1950 г.р. Жалуется на боли в левой лопатке. Направлен неврологом на МРТ грудного отдела позвоночника, выявлены изменения в верхней доле левого легкого, дообследован. Пока только рентегн.

Рентгенография ОГК

  • Рентгенограммы
  • ЛТГ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2015-09-25_174629.jpg?itok=DxdoBgQ4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2015-09-25_174804.jpg?itok=PAamWZf2
рентегнография ID:59230
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Гиповентиляция в\доли левого легкого, в основном 1-2 сег. Исключаем новообразование.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, пока подозреваем опухоль лёгкого. КТ не было?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 16 hours 3 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9116

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, пока подозреваем опухоль лёгкого. КТ не было?

+1

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Игорь Ким wrote:

 Гиповентиляция в\доли левого легкого, в основном 1-2 сег. Исключаем новообразование.

+1

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

КТ нет, но есть ЛТГ.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Добавил ЛТГ, 7, 8, 9, 10, 11, 12 срезы левого легкого.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Dima,я опять со своими советами:нужно было идти кзади, т.е. лучшие срезы в данном случае-4-5-6. Можно было бы более чётко увидеть возможную воздушную бронхограмму и фокусы рядом с этим образованием ( назовём его пока так). А это уже-неплохо для прогноза. Поняли, сколько полезной информации потеряли, продвинувшись слоями вперёд ? На верхушки практически не используются срединные срезы, она же- неширокая. Основной процесс в 2-ке. Как давно появились боли? Это-единственная жалоба?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:

Dima,я опять со своими советами:нужно было идти кзади, т.е. лучшие срезы в данном случае-4-5-6. Можно было бы более чётко увидеть возможную воздушную бронхограмму и фокусы рядом с этим образованием ( назовём его пока так). А это уже-неплохо для прогноза. Поняли, сколько полезной информации потеряли, продвинувшись слоями вперёд ? На верхушки практически не используются срединные срезы, она же- неширокая. Основной процесс в 2-ке. Как давно появились боли? Это-единственная жалоба?

Вперед шел к корню, думал причина кроется там. Боли около 2-х недель, покашливает, при распросе сказал, что пару раз с кровью мокрота была. Температуры нет. В грудном отделе, по данным МРТ, есть чему болеть.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Не в срезе. Ну, что, неужели туберкулёз?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:

Dima,я опять со своими советами:нужно было идти кзади, т.е. лучшие срезы в данном случае-4-5-6. Можно было бы более чётко увидеть возможную воздушную бронхограмму и фокусы рядом с этим образованием ( назовём его пока так). А это уже-неплохо для прогноза. Поняли, сколько полезной информации потеряли, продвинувшись слоями вперёд ? На верхушки практически не используются срединные срезы, она же- неширокая. Основной процесс в 2-ке. Как давно появились боли? Это-единственная жалоба?

О каких фокусах идет речь? Зачем резать ателектаз, если мы ищем узел?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

А что конкретно по данным МРТ?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:

А что конкретно по данным МРТ?

остеохондроз, грыжи.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Dima wrote:

Миргалина wrote:

Dima,я опять со своими советами:нужно было идти кзади, т.е. лучшие срезы в данном случае-4-5-6. Можно было бы более чётко увидеть возможную воздушную бронхограмму и фокусы рядом с этим образованием ( назовём его пока так). А это уже-неплохо для прогноза. Поняли, сколько полезной информации потеряли, продвинувшись слоями вперёд ? На верхушки практически не используются срединные срезы, она же- неширокая. Основной процесс в 2-ке. Как давно появились боли? Это-единственная жалоба?

О каких фокусах идет речь? Зачем резать ателектаз, если мы ищем узел?

Duma, Вы уверены в ателектазе? Пока там виден только какой-то объём. А что это: образование? Инфильтрат? Пока не знаем точно. И почему сразу ателектаз? А  мелкие фокусы видны рядом  с этим затенением, возможно даже, что и оно состоит из них. Поэтому нужны были оптимальные срезы на эту тень, а не на корень, который пока спокоен. И узел так не ищут.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Ну вот, а мужик ушел к онкологу... Как ищут узел?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Не переживайте, что ушёл к онкологу. Там всё выяснят. Теперь о тактике. Она зависит от оснащённости рентгенотделения. Если был эпизод кровохарканья, то обязаны выполнить тмг ч/корни. Так было всегда, но если есть возможность провести КТ, тогда это лучший метод выбора, учитывая наличие изменений в левом лёгком. Будут видны и структуры средостения, и образования. Заодно убеждаемся в том, действительно ли это оно( зло). Не мешает помнить и то, что причина кровохарканья -не только рак, но чаще всего-бронхоэктазы, твс, и даже массивная инфильтрация ( пневмония, напр, крупозная). И это ещё не всё. Узел ищут прицельными оптимальными срезами тмг с шагом ( зависит от объёма) 0,5-1,0 см.Если нет возможности проКаТить, опять же. И уже с этой R-документацией и заключением направляют на консультацию к онкологу или фтизиатру. Большой разницы нет, т.к. возможности этих диспансеров примерно одинаковы. Так что по адресу пошёл Ваш пациент. Как вернётся, расскажите и нам, пожалуйста, с чем. Хорошо?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:

Не переживайте, что ушёл к онкологу. Там всё выяснят. Теперь о тактике. Она зависит от оснащённости рентгенотделения. Если был эпизод кровохарканья, то обязаны выполнить тмг ч/корни. Так было всегда, но если есть возможность провести КТ, тогда это лучший метод выбора, учитывая наличие изменений в левом лёгком. Будут видны и структуры средостения, и образования. Заодно убеждаемся в том, действительно ли это оно( зло). Не мешает помнить и то, что причина кровохарканья -не только рак, но чаще всего-бронхоэктазы, твс, и даже массивная инфильтрация ( пневмония, напр, крупозная). И это ещё не всё. Узел ищут прицельными оптимальными срезами тмг с шагом ( зависит от объёма) 0,5-1,0 см.Если нет возможности проКаТить, опять же. И уже с этой R-документацией и заключением направляют на консультацию к онкологу или фтизиатру. Большой разницы нет, т.к. возможности этих диспансеров примерно одинаковы. Так что по адресу пошёл Ваш пациент. Как вернётся, расскажите и нам, пожалуйста, с чем. Хорошо?

Большущее спасибо за ликбез. Постараюсь связаться, попросить что бы диск на КТ записал, просто у нас (рядом) на КТ, часто пишут так: пневмония, нельзя исключить образование, рекомендуется консультация фтизиатра.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Вот поэтому и нужно в диспансер, что там так не напишутwink и по полочкам разложат. Нам остаётся только дождаться. Надеюсь, что не со злом в себе и на нас вернётся пациент, и не с ателектазом. Добрее надо быть, товарищи!smiley

elena0803's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 06.08.2015 - 11:27
Posts: 386

 (на КТ, часто пишут так: пневмония, нельзя исключить образование, рекомендуется консультация фтизиатра.)

+1

 

VEF

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Dima wrote:

Добавил ЛТГ, 7, 8, 9, 10, 11, 12 срезы левого легкого.

Дима, Вы по весне тут демонстрировали возможности томосинтеза. Я за Вас уже порадовалась... Почему не пользуетесь?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Миргалина wrote:

Duma, Вы уверены в ателектазе? Пока там виден только какой-то объём. А что это: образование? Инфильтрат? Пока не знаем точно. И почему сразу ателектаз? А  мелкие фокусы видны рядом  с этим затенением, возможно даже, что и оно состоит из них. Поэтому нужны были оптимальные срезы на эту тень, а не на корень, который пока спокоен. И узел так не ищут.

Какое уж там корень спокоен... В/зональный бронх практически отсутствует... Галина, здесь ателектаз S1-2: диафрагма слева приподнята, есть компенсаторное вздутие, впечатление объема создается за счет четкого ограничения м/долевой плеврой.  Низкие срезы на верхушку оправданы во фтизиатрии, в онкологии необходимы срезы на бронхиальное дерево.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

tatyana wrote:

Dima wrote:

Добавил ЛТГ, 7, 8, 9, 10, 11, 12 срезы левого легкого.

Дима, Вы по весне тут демонстрировали возможности томосинтеза. Я за Вас уже порадовалась... Почему не пользуетесь?

Так это не мой томосинтез был, это Геннадий Викторович (из НИИ Фтизиопульмонологии) "поиграться" давал. У меня только ЛТГ есть, и ей умело пользоваться еще не научился.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Ох уж этот Геннадий Викторович! )))

 

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"