В любом случае контрольный снимок покажет будут ли какие-либо изменения после проведенного лечения (надеюсь мы здесь его увидим). Но ведь кроме снимка есть еще клиника, анамнез и результаты лабораторных исследования на которые опирается ЛОР при постановке диагноза.
Картина недоразвития левой лобной пазухи. ЛОР, впрочем, имеет право на своё мнение. а мы-на своё.
Расхождения во мнениях (заключениях) специалистов требуют дальнейшего дообследования; в данном случае: КТ или МРТ ППН. Это - Основа доказательной медицины.
Известный советский специалист лучевой диагностики С. А. Рейнберг отмечал:" Рентгенолог должен быть клиницистом в той области, в которой он проводит исследование". Ваши мнения по поводу этого высказывания?!
Известный советский специалист лучевой диагностики С. А. Рейнберг отмечал:" Рентгенолог должен быть клиницистом в той области, в которой он проводит исследование". Ваши мнения по поводу этого высказывания?!
Против РЕЙНБЕРГА даже не стоит возражать, так как это РЕЙНБЕРГ...
Но, рентгенологи-клиницисты, которые, как правило уходили в рентгенологию "опосля" после того как отработали теми, или иными клиницистами, никогда, по большому счету, рентгенологами не стали, они оставались представителями тех или иных бывших своих специальностей, а протокол рентгенологического исследования заканчивали не выводами, или заключением, а вот этаким фердиперсовым словосочетанием-
Расхождения во мнениях (заключениях) специалистов требуют дальнейшего дообследования; в данном случае: КТ или МРТ ППН. Это - Основа доказательной медицины.
Конечно, можно пациента дообследовать бесконечно вплоть до ПЭТа, но только тогда когда это нужно, но не в данном случае. В данном случае, чтобы не обидеть коллегу ЛОРа, можно, для его самолюбия пройтись "линеечкой" и даже клинические амбиции ЛОРа будут сняты...
И..., рентгенолог не должен быть клиницистом, дабы соблюсти объективность...
Предполагаю, что в своем изречении С.А. Рейнберг объяснял, что Рентгенолог, не просто рентгенолог, но Врач, с клиническим мышлением и навыками. У каждого рентгенолога ДИПЛОМ ВРАЧА!
Известный советский специалист лучевой диагностики С. А. Рейнберг отмечал:" Рентгенолог должен быть клиницистом в той области, в которой он проводит исследование". Ваши мнения по поводу этого высказывания?!
Против РЕЙНБЕРГА даже не стоит возражать, так как это РЕЙНБЕРГ...
Но, рентгенологи-клиницисты, которые, как правило уходили в рентгенологию "опосля" после того как отработали теми, или иными клиницистами, никогда, по большому счету, рентгенологами не стали, они оставались представителями тех или иных бывших своих специальностей, а протокол рентгенологического исследования заканчивали не выводами, или заключением, а вот этаким фердиперсовым словосочетанием-
Клинико-рентгенологически:
В большинстве случаев согласен, но в теме речь о т.н. "чистых, основных" рентгенологах.
Расхождения во мнениях (заключениях) специалистов требуют дальнейшего дообследования; в данном случае: КТ или МРТ ППН. Это - Основа доказательной медицины.
Конечно, можно пациента дообследовать бесконечно вплоть до ПЭТа, но только тогда когда это нужно, но не в данном случае. В данном случае, чтобы не обидеть коллегу ЛОРа, можно, для его самолюбия пройтись "линеечкой" и даже клинические амбиции ЛОРа будут сняты...
Добрались до ПЭТа... Читаю и вспоминаю время (3 года назад), когда впервые зарегистрировался на Сайте. В то время, предложил после Ro-графии легких дообследовать методом КТ. Сколько было ("отрицательных эмоций и высказываний в мой адрес), повторять не буду... и что же сейчас, на Сайте стало намного больше публикаций, клинических наблюдений по УЗИ, КТ, МРТ.И даже в процессе анализа рентгенологических исследований ОГК, сами врачи- рентгенологи стали чаще рекомендовать в качестве дообследования метод КТ (МСКТ). За рубежом уже "линеечкой" давно не пользуются; да и у нас их становится все меньше и меньше; время их уходит, а может - ушло?!; все таки - 21 век! Знаю, что"нарываюсь" на "корифеев" Сайта, но даже, будучи старше их, не могу молчать, обидно не только за Державу, но и за Лучевую диагностику в целом.
Думаю, гипоплазия; фронтит почти никогда не бывает без вовлечения верхнечелюстных или решетчатых пазух, а здесь они воздушны.
Гипоплазия, ясен пень! Но решётки слева частично всё ж таки затенены. Воздушны лишь на дополнительном снимке - потому как не видны.) Правда, не понял, что за укладка, почему они там вообще потеряны.о_О
Интересная ветка! Тот красиво организовал доклад! Сначала фас, потом принёс, по просьбе, ненужный профиль. И дополнительный из рукава достал нам бонус! В общем, круто! Жаль, опять единства нет у рентгенологов-нас в головах.)(
PS. Валентину Львовичу спасибо за новояз. Чуток поправлю - сам не ведал - фильдеперсовый (стильный, выпендрёжный, и обязательно какой-то особенный, с прибамбасами) - взял, буду применять!))
Рентгенолог, не просто рентгенолог, но Врач, с клиническим мышлением и навыками. У каждого рентгенолога ДИПЛОМ ВРАЧА!
Конечно, рентгенолог часто "стоит на краю", от него многое зависит, дабы после заключения рентгенолога "заработало" клиническое мышление клинициста...
Но, на мой взгляд, если "рентгенолог должен", так и клиницист-профильник, особенно ЛОР, обязан быть ознакомлен с аномалиями и вариантами развития (по своей специальности - профилю), хотя бы в минимальном объёме...
Специально для ЛОРа, который вошел в историю благодаря этой ветке.
В большинстве случаев согласен, но в теме речь о т.н. "чистых, основных" рентгенологах.
А "чистым" рентгенологам, как и "чистым" лорам необходимо знать, что у некоторых народов Севера, как вариант, часто встречается двустороняя аплазия гайморовых полостей. Когда сам узнал, был сильно удивлен этому часто встречающемуся варианту, именно у народов Севера.
Знаю, что"нарываюсь" на "корифеев" Сайта, но даже, будучи старше их, не могу молчать, обидно не только за Державу, но и за Лучевую диагностику в целом.
Мне тоже обидно, но несколько в другом векторе - векторе обучения нашей специальности чаще всего НЕРЕЙНБЕРГАМИ...
Думаю, гипоплазия; фронтит почти никогда не бывает без вовлечения верхнечелюстных или решетчатых пазух, а здесь они воздушны.
Гипоплазия, ясен пень! Но решётки слева частично всё ж таки затенены. Воздушны лишь на дополнительном снимке - потому как не видны.) Правда, не понял, что за укладка, почему они там вообще потеряны.о_О
Интересная ветка! Тот красиво организовал доклад! Сначала фас, потом принёс, по просьбе, ненужный профиль. И дополнительный из рукава достал нам бонус! В общем, круто! Жаль, опять единства нет у рентгенологов-нас в головах.)(
PS. Валентину Львовичу спасибо за новояз. Чуток поправлю - сам не ведал - фильдеперсовый (стильный, выпендрёжный, и обязательно какой-то особенный, с прибамбасами) - взял, буду применять!))
Результат ветки: коллегиальность и единство нынче - признак слабости. Боковой был назначен врачом ЛОР ( и коллега посоветовал в посте!) А третий снимок я не далал, это год назад снимок черепа с головными болями без травмы от невролога. Просто поискал в архиве.
Тут как давней песенке: "спор в Кейптауне - решает браунинг". К разбору жалобы( а это была жалоба на рентгенолога) я допущен не был ( и слава богу!). По данным разведки: сделано! в области! КТ лицевого!, где аплазия лобной между прочем не актуальна( и просто не надо на этом акцентировать...), но обозначен некий ужасающий этмоидит и ринит? ( пациент - чиновник администрации районной) Лечили ведь не зря!
Вот и прав коллега, который сразу сказал:" какая тебе разница, что лечит ЛОР!"yes sir! Буду стараться...
Вот и прав коллега, который сразу сказал:" какая тебе разница, что лечит ЛОР!"yes sir! Буду стараться...
Это лишний раз доказывает, что не стоит во всем полагаться на рентгенографию, ведь у нее, как и у любого метода исследования есть свои недостатки. Диагноз ведь ставится по совокупности признаков, а не по одному единственному симптому.
Вот и прав коллега, который сразу сказал:" какая тебе разница, что лечит ЛОР!"yes sir! Буду стараться...
Я тоже, почитав-понаблюдав - фигею с наших реалий. Грустно все это. Но поддавшись раз, будешь поддаваться постоянно. Не всем дано быть кремнем, а остальными будут помыкать клиницисты. Найти тонкую грань взаимоуважаемого сотрудничества - тяжко.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
По данным разведки: сделано! в области! КТ лицевого!, где аплазия лобной между прочем не актуальна( и просто не надо на этом акцентировать...), но обозначен некий ужасающий этмоидит и ринит?
Какая "слепая" вера в КТ, порой становится даже весело...
Не очень поняла , за что на рентгенолога пожаловались? ЛОР-то лечил же! Уважаемый ТОТ, не стоит на основе единичного случая делать скоропалительные выводы; найти тонкую грань взаимоуважаемого сотрудничества – тяжко, как сказала Марина Сергеевна, но пытаться необходимо, Вам с ними жить ). А контрольный снимок после лечения будет ? ;) И еще. На МРТ головы у каждого второго, если не чаще, видны изменения слизистой околоносовых пазух, что ж теперь всем писать гаймороэтмоидиты со всеми вытекающими?
Но поддавшись раз, будешь поддаваться постоянно. Не всем дано быть кремнем, а остальными будут помыкать клиницисты.
?
Валентин Львович, я имею в виду все те случаи, когда из наших колег "только-с-первички/интернатуры/ординатуры" делали мальчиков для битья. А их было, согласитесь. Надо отстаивать свою позицию, что бывает чревато долгим выклевыванием мозга со стороны коллег-клиницистов.
Сама вот сейчас в такой ситуации нахожусь. Человек, с хреновой тучей стажа в травме, считает что понимат лучше меня в рентгене, да и флаг в руки. Только вот я еще и КТшник, а он там ни ухом ни рылом, смотрит как баран (но картинки красивые очень любит, назначает по поводу и без и кт ему - царь и бог). Но вот оскорблять меня прилюдно как профессионала - это мы запросто.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
...но картинки красивые очень любит, назначает по поводу и без и кт ему - царь и бог). Но вот оскорблять меня прилюдно как профессионала - это мы запросто.
Марина Сергеевна, для Вас самый простой способ борьбы - фильтрация направлений его на КТ. Показания Вы результируете. Как и оправданность исследования! Удачного спокойного дня.
Как я замечаю, сильно выпендрёжные клиницисты,как правило, сами не очень грамотны в своих областях работы.Грамотный травматолог или ЛОР никогда не ругается с рентгенологом, не до глупостей ему.
Марина Сергеевна, для Вас самый простой способ борьбы - фильтрация направлений его на КТ. Показания Вы результируете. Как и оправданность исследования! Удачного спокойного дня.
Нету, нету неоправданных назначений на КТ. КТ - это тот же рентген, только лучше.
... Читаю и вспоминаю время (3 года назад), когда впервые зарегистрировался на Сайте. В то время, предложил после Ro-графии легких дообследовать методом КТ. Сколько было ("отрицательных эмоций и высказываний в мой адрес), повторять не буду... и что же сейчас, на Сайте стало намного больше публикаций, клинических наблюдений по УЗИ, КТ, МРТ.И даже в процессе анализа рентгенологических исследований ОГК, сами врачи- рентгенологи стали чаще рекомендовать в качестве дообследования метод КТ (МСКТ). За рубежом уже "линеечкой" давно не пользуются; да и у нас их становится все меньше и меньше; время их уходит, а может - ушло?!; все таки - 21 век! Знаю, что"нарываюсь" на "корифеев" Сайта, но даже, будучи старше их, не могу молчать, обидно не только за Державу, но и за Лучевую диагностику в целом.
Марина Сергеевна, для Вас самый простой способ борьбы - фильтрация направлений его на КТ. Показания Вы результируете. Как и оправданность исследования! Удачного спокойного дня.
Нету, нету неоправданных назначений на КТ. КТ - это тот же рентген, только лучше.
Коллега, заблуждаете нас. КТ - рентген с во сто крат большей дозой. И ценность его в части случаев не превышает диагностический поиск. В общем, лучшая карта всегда у рентгенолога как врача! Но это, конечно, если оно ему надо.;) Удачного продолжения дня!
Марина Сергеевна, для Вас самый простой способ борьбы - фильтрация направлений его на КТ. Показания Вы результируете. Как и оправданность исследования! Удачного спокойного дня.
Нету, нету неоправданных назначений на КТ. КТ - это тот же рентген, только лучше.
Коллега, заблуждаете нас. КТ - рентген с во сто крат большей дозой. ..
И что? Аускультация и перкусия - вообще без дозы, останемся на на них?
Марина Сергеевна, для Вас самый простой способ борьбы - фильтрация направлений его на КТ. Показания Вы результируете. Как и оправданность исследования! Удачного спокойного дня.
Нету, нету неоправданных назначений на КТ. КТ - это тот же рентген, только лучше.
Коллега, заблуждаете нас. КТ - рентген с во сто крат большей дозой. ..
И что? Аускультация и перкусия - вообще без дозы, останемся на на них?
Если Вы владеете аускультацией и перкуссией лучше клиницистов - я только за! Можете в предбанничке всех слухать и стукать, вынося свой вердикт, не допуская до лишней дозы! Принесу Вам цветы!;)
Считаю чтобы сказать что с левой лобной пазухой, надо сделать бок. А вам не все равно что лечит ЛОР?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Лучше сделать КТ ППН, но по моему тут агенезия левой половины фронт. пазухи. АРХИВ?
Аплазия левой лобной пазухи. Но, имхо, до того, что лечит ЛОР нам не должно быть дела.
Было бы величайшей ошибкой думать (с)
Неоднозначно ..., но склоняюсь к мнению, что ЛОР - права
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
соглашусь с NIL
Видите ли, рентгенолог не есть фотограф. Считаю себя врачом. И как- то мне не всё равно.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В любом случае контрольный снимок покажет будут ли какие-либо изменения после проведенного лечения (надеюсь мы здесь его увидим). Но ведь кроме снимка есть еще клиника, анамнез и результаты лабораторных исследования на которые опирается ЛОР при постановке диагноза.
Сделал дополнительно снимок.
Дополнительный снимок за аплазию левой лобной пазухи.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
И, что же, в данном конкретном случае, "покажет" бок?
На мой взгляд, так вариант развития...
За гипоплазию лобного синуса слева
Картина недоразвития левой лобной пазухи. ЛОР, впрочем, имеет право на своё мнение. а мы-на своё.
Расхождения во мнениях (заключениях) специалистов требуют дальнейшего дообследования; в данном случае: КТ или МРТ ППН. Это - Основа доказательной медицины.
Известный советский специалист лучевой диагностики С. А. Рейнберг отмечал:" Рентгенолог должен быть клиницистом в той области, в которой он проводит исследование". Ваши мнения по поводу этого высказывания?!
Анатолий Петрович
Против РЕЙНБЕРГА даже не стоит возражать, так как это РЕЙНБЕРГ...
Но, рентгенологи-клиницисты, которые, как правило уходили в рентгенологию "опосля" после того как отработали теми, или иными клиницистами, никогда, по большому счету, рентгенологами не стали, они оставались представителями тех или иных бывших своих специальностей, а протокол рентгенологического исследования заканчивали не выводами, или заключением, а вот этаким фердиперсовым словосочетанием-
Клинико-рентгенологически:
Конечно, можно пациента дообследовать бесконечно вплоть до ПЭТа, но только тогда когда это нужно, но не в данном случае. В данном случае, чтобы не обидеть коллегу ЛОРа, можно, для его самолюбия пройтись "линеечкой" и даже клинические амбиции ЛОРа будут сняты...
Время РЕЙНБЕРГОВ прошло, настало время - лилипутов...
И..., рентгенолог не должен быть клиницистом, дабы соблюсти объективность...
Предполагаю, что в своем изречении С.А. Рейнберг объяснял, что Рентгенолог, не просто рентгенолог, но Врач, с клиническим мышлением и навыками. У каждого рентгенолога ДИПЛОМ ВРАЧА!
Анатолий Петрович
В большинстве случаев согласен, но в теме речь о т.н. "чистых, основных" рентгенологах.
Анатолий Петрович
А, при чём "диплом врача", да еще и большими буквами..., ибо в ряде случаев, получение диплома может не предусматривать обучения в вузе...
А УЧИТЕЛЯ, у диплом-получившего, были РЕЙНБЕРГИ, или попроще?
аплазия левой лобной пазухи.
Добрались до ПЭТа... Читаю и вспоминаю время (3 года назад), когда впервые зарегистрировался на Сайте. В то время, предложил после Ro-графии легких дообследовать методом КТ. Сколько было ("отрицательных эмоций и высказываний в мой адрес), повторять не буду... и что же сейчас, на Сайте стало намного больше публикаций, клинических наблюдений по УЗИ, КТ, МРТ.И даже в процессе анализа рентгенологических исследований ОГК, сами врачи- рентгенологи стали чаще рекомендовать в качестве дообследования метод КТ (МСКТ). За рубежом уже "линеечкой" давно не пользуются; да и у нас их становится все меньше и меньше; время их уходит, а может - ушло?!; все таки - 21 век! Знаю, что"нарываюсь" на "корифеев" Сайта, но даже, будучи старше их, не могу молчать, обидно не только за Державу, но и за Лучевую диагностику в целом.
Анатолий Петрович
Думаю, гипоплазия; фронтит почти никогда не бывает без вовлечения верхнечелюстных или решетчатых пазух, а здесь они воздушны.
Не нам судить…
Интересная ветка! Тот красиво организовал доклад! Сначала фас, потом принёс, по просьбе, ненужный профиль. И дополнительный из рукава достал нам бонус! В общем, круто! Жаль, опять единства нет у рентгенологов-нас в головах.)(
PS. Валентину Львовичу спасибо за новояз. Чуток поправлю - сам не ведал - фильдеперсовый (стильный, выпендрёжный, и обязательно какой-то особенный, с прибамбасами) - взял, буду применять!))
Страсть - сила любви!
Nobody
Конечно, рентгенолог часто "стоит на краю", от него многое зависит, дабы после заключения рентгенолога "заработало" клиническое мышление клинициста...
Но, на мой взгляд, если "рентгенолог должен", так и клиницист-профильник, особенно ЛОР, обязан быть ознакомлен с аномалиями и вариантами развития (по своей специальности - профилю), хотя бы в минимальном объёме...
Специально для ЛОРа, который вошел в историю благодаря этой ветке.
Вы правы, букву я поменял, так как так (фердиперсовый) выражалась моя бывшая тёща (от второго брака)...
А "чистым" рентгенологам, как и "чистым" лорам необходимо знать, что у некоторых народов Севера, как вариант, часто встречается двустороняя аплазия гайморовых полостей. Когда сам узнал, был сильно удивлен этому часто встречающемуся варианту, именно у народов Севера.
Мне тоже обидно, но несколько в другом векторе - векторе обучения нашей специальности чаще всего НЕРЕЙНБЕРГАМИ...
На сайте, в форуме есть хорошая веточка (по ссылке) по поводу направлений
https://radiomed.ru/forum/prikolnye-napravleniya-na-r-issledovaniya?page=2#comment-218964
Частенько задумывался - почему так, ведь не настолько они (наши) коллеги ущербны..., возможно их так научили...
Результат ветки: коллегиальность и единство нынче - признак слабости. Боковой был назначен врачом ЛОР ( и коллега посоветовал в посте!) А третий снимок я не далал, это год назад снимок черепа с головными болями без травмы от невролога. Просто поискал в архиве.
Тут как давней песенке: "спор в Кейптауне - решает браунинг". К разбору жалобы( а это была жалоба на рентгенолога) я допущен не был ( и слава богу!). По данным разведки: сделано! в области! КТ лицевого!, где аплазия лобной между прочем не актуальна( и просто не надо на этом акцентировать...), но обозначен некий ужасающий этмоидит и ринит? ( пациент - чиновник администрации районной) Лечили ведь не зря!
Вот и прав коллега, который сразу сказал:" какая тебе разница, что лечит ЛОР!"
yes sir! Буду стараться...
Это лишний раз доказывает, что не стоит во всем полагаться на рентгенографию, ведь у нее, как и у любого метода исследования есть свои недостатки. Диагноз ведь ставится по совокупности признаков, а не по одному единственному симптому.
Я тоже, почитав-понаблюдав - фигею с наших реалий. Грустно все это. Но поддавшись раз, будешь поддаваться постоянно. Не всем дано быть кремнем, а остальными будут помыкать клиницисты. Найти тонкую грань взаимоуважаемого сотрудничества - тяжко.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Какая "слепая" вера в КТ, порой становится даже весело...
Это на КТ был выставлен этмоидит и ринит?
?
Не очень поняла , за что на рентгенолога пожаловались? ЛОР-то лечил же! Уважаемый ТОТ, не стоит на основе единичного случая делать скоропалительные выводы; найти тонкую грань взаимоуважаемого сотрудничества – тяжко, как сказала Марина Сергеевна, но пытаться необходимо, Вам с ними жить ). А контрольный снимок после лечения будет ? ;) И еще. На МРТ головы у каждого второго, если не чаще, видны изменения слизистой околоносовых пазух, что ж теперь всем писать гаймороэтмоидиты со всеми вытекающими?
Не нам судить…
+1
Валентин Львович, я имею в виду все те случаи, когда из наших колег "только-с-первички/интернатуры/ординатуры" делали мальчиков для битья. А их было, согласитесь. Надо отстаивать свою позицию, что бывает чревато долгим выклевыванием мозга со стороны коллег-клиницистов.
Сама вот сейчас в такой ситуации нахожусь. Человек, с хреновой тучей стажа в травме, считает что понимат лучше меня в рентгене, да и флаг в руки. Только вот я еще и КТшник, а он там ни ухом ни рылом, смотрит как баран (но картинки красивые очень любит, назначает по поводу и без и кт ему - царь и бог). Но вот оскорблять меня прилюдно как профессионала - это мы запросто.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Страсть - сила любви!
Nobody
Как я замечаю, сильно выпендрёжные клиницисты,как правило, сами не очень грамотны в своих областях работы.Грамотный травматолог или ЛОР никогда не ругается с рентгенологом, не до глупостей ему.
Нету, нету неоправданных назначений на КТ. КТ - это тот же рентген, только лучше.
Андрей Юрьевич
Пожалуйста, А. Горюнов, можете высказаться по этому случаю https://radiomed.ru/cases/klinovidnaya-deformaciya-verhne-grudnyh-pozvonkov Чистая КТ.
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody
И что? Аускультация и перкусия - вообще без дозы, останемся на на них?
Андрей Юрьевич
Страсть - сила любви!
Nobody