"Субплевральные образования хотя бы в одной из проекций широко прилежат к грудной стенке и имеют гладкий контур, если нет инвазивного роста в лёгкое. Для того чтобы ориентировочно определить, откуда растёт полукруглое образование, прилежащее к плевре, необходимо достроить мысленно или карандашом полный круг, и определить его центр, также нужно достроить и внутренний край грудной стенки в зоне образования. Если центр находится на уровне внутреннего края грудной стенки или кнаружи от него, то образование исходит из грудной стенки, в том числе из плевры. Если же центр остаётся в пределах границ лёгкого, то такое образование, скорее всего, исходит из лёгкого" https://radiomed.ru/en/node/9399
Считаю, что образование из легкого. Предполагаю заполненную кисту. Учитывая пристеночный спонтанный пневматоракс справа, киста там не одна.)
Тень определенно в легком, расположена практически вплотную к задней поверхности грудины. Т.е. между грудиной и объемным образованием небольшая прослойка легочной ткани (граница с воздухом), поэтому и контур его так плохо различим. Учитывая онконанамнез я больше за метастаз. К тому же второе образование определенно исходит из плевры, на боковом расположено за округлой тенью, т.е. левее, но также за грудиной. А что касается переломов ребер, то вполне возможно когда-то был прелом заднебокового отрезка 6-го ребра справа. Пнемоторакс может быть связан и с прорастанием опухоли в плевру. Хотелось бы увидеть прямой снимок в другой обработке, чтобы тень сердца не перекрывала вид.
Ни чего не имею против кисты, но очень сложно. 1- процесс не соответствует сегментарно-долевому строению.
2- имеет место второй такой же процесс прилежащий к париетальной плевре или как то связанный с ней( боковая пр.)
3- онколог. анамнез.
Боковую Т-гр, КТ.
+ 1 Вот второй-то и невнятен, без него киста очень подошла или солитарный мтс в легкое. Субпариетальная липома -миома? на ножке? Скорее такой мтс, и мтс распространяющийся вне плевральной полости, подфасциально. А пневмоторакс сомнительный, но картинка похожа очень.
Пнемоторакс не исключается, т.к. кроме линии образованной краем молочной железы несколько медиальнее выявляется ещё одна линия (плевры?). Крупное круглое гомогенное тенеобразование расположено внутри лёгкого (Правило Ленка ), контуры ровные, близлежащая плевра утолщена. Диффряд широкий: шаровидная пневмония (м.б.и абсцесс), онкообразование (м.б. и одиночный метастаз), киста (не исключаю сочетания патологии - и потому так всё интересно выглядит) и согласен с предыдущим мнением, надо томографировать.
Мне трудно представить образование плевры, которое не сопровождалось бы выпотом.
Больше похоже на солитарный метастаз в плевру,создаётся впечателние, что какое-то колчество выпота в плевральной полости есть и почему же при этом (опухолевом поражении плевры) не может быть проявлений пневмотакса (нарушение целостности висцеральной плевры).
Версия Аlmo о "солитарном метастазе в плевру" и "выпоте в плевральной полости" очень интересная, хотелось бы уточниться в локализации.
Ваша версия, Игорь, не менее интересная. Я имею в виду о жидкостном содержимом этого образования, т.е.кисту ( любого генеза) в диф.ряд обязательно нужнотвключить. А локализация -на уровне 3-5 сегментов справа. Сомнений нет, что оно в лёгком, но вторую пристеночную тень, думаю, формирует утолщенная плевра. А уж за счёт чего....Самый простой способ узнать, что это такое-УЗИ.
Версия Аlmo о "солитарном метастазе в плевру" и "выпоте в плевральной полости" очень интересная, хотелось бы уточниться в локализации.
Ваша версия, Игорь, не менее интересная. Я имею в виду о жидкостном содержимом этого образования, т.е.кисту ( любого генеза) в диф.ряд обязательно нужнотвключить. А локализация -на уровне 3-5 сегментов справа. Сомнений нет, что оно в лёгком, но вторую пристеночную тень, думаю, формирует утолщенная плевра. А уж за счёт чего....Самый простой способ узнать, что это такое-УЗИ.
Солитарных мтс рака желудка в плевру не встречал,как правило сыплет множественными, мелкими .Думаю жидкостое( а может и нет) образование округлой формы и пристеночное тоже связаны с метастатическим процессом.Вопрос, возникший по локализации округлого образования, так и не снят: в легком, м\долевой, плевральной полости? Думаю Узи не решит, предпочел бы боковые Т-гр.не говоря о КТ.
кистозное образование. кт нужно чего гадать и пункция.
А ещё лучше сразу гистология, не правда ли? Дело в том, что не во всех ЛПУ есть КТ . А УЗИ -доступный и довольно информативный метод, особенно для пристеночных образований. Можно и метку поставить для пункции
кистозное образование. кт нужно чего гадать и пункция.
А ещё лучше сразу гистология, не правда ли? Дело в том, что не во всех ЛПУ есть КТ . А УЗИ -доступный и довольно информативный метод, особенно для пристеночных образований. Можно и метку поставить для пункции
Тут как-бы встал рядом вопрос о пневмотораксе.А Ваше УЗИ видит легочную паренхиму?
кистозное образование. кт нужно чего гадать и пункция.
А ещё лучше сразу гистология, не правда ли? Дело в том, что не во всех ЛПУ есть КТ . А УЗИ -доступный и довольно информативный метод, особенно для пристеночных образований. Можно и метку поставить для пункции
Тут как-бы встал рядом вопрос о пневмотораксе.А Ваше УЗИ видит легочную паренхиму?
[/quote [page51image2028] А я причём? Тут как бы не у меня встал вопрос о пневмотораксе. Я его по Р-грамме исключила. Тут как-то больше занимает внимание другая проблема, которую предложила решить наиболее простым и доступным способом. Можно? Наше УЗИ может решить эту проблему.
По прямой проекции, образование переднего средостения. С боковой диффряд расширился.
Я бы предположил образование плевры, и КТ для уточнения
По плотности и контуру м.б. и жидкость к выше перечисленному.
Тут бы УЗИ плевральных полостей. Сдаётся мне- в плевре оно.
Мне трудно представить образование плевры, которое не сопровождалось бы выпотом.
Андрей Юрьевич
А пневмоторакс откуда?
"Субплевральные образования хотя бы в одной из проекций широко прилежат к грудной стенке и имеют гладкий контур, если нет инвазивного роста в лёгкое. Для того чтобы ориентировочно определить, откуда растёт полукруглое образование, прилежащее к плевре, необходимо достроить мысленно или карандашом полный круг, и определить его центр, также нужно достроить и внутренний край грудной стенки в зоне образования. Если центр находится на уровне внутреннего края грудной стенки или кнаружи от него, то образование исходит из грудной стенки, в том числе из плевры. Если же центр остаётся в пределах границ лёгкого, то такое образование, скорее всего, исходит из лёгкого" https://radiomed.ru/en/node/9399
Считаю, что образование из легкого. Предполагаю заполненную кисту. Учитывая пристеночный спонтанный пневматоракс справа, киста там не одна.)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
НИЛ дело говорит.
Ни чего не имею против кисты, но очень сложно. 1- процесс не соответствует сегментарно-долевому строению.
2- имеет место второй такой же процесс прилежащий к париетальной плевре или как то связанный с ней( боковая пр.)
3- онколог. анамнез.
Боковую Т-гр, КТ.
В отношении пневмоторакса нет сомнений? С другой стороны не то же, с поправкой на не совсем прямую укладку?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+ тот же вопрос.
Травма была? Может это такой гемоторакс надулся, оттуда же и пневмоторакс. Хотя ребра целы...
Verum plus uno esse non potest.
Чего гадать, без КТ тут не разобраться
Тень определенно в легком, расположена практически вплотную к задней поверхности грудины. Т.е. между грудиной и объемным образованием небольшая прослойка легочной ткани (граница с воздухом), поэтому и контур его так плохо различим. Учитывая онконанамнез я больше за метастаз. К тому же второе образование определенно исходит из плевры, на боковом расположено за округлой тенью, т.е. левее, но также за грудиной. А что касается переломов ребер, то вполне возможно когда-то был прелом заднебокового отрезка 6-го ребра справа. Пнемоторакс может быть связан и с прорастанием опухоли в плевру. Хотелось бы увидеть прямой снимок в другой обработке, чтобы тень сердца не перекрывала вид.
+ 1 Вот второй-то и невнятен, без него киста очень подошла или солитарный мтс в легкое. Субпариетальная липома -миома? на ножке? Скорее такой мтс, и мтс распространяющийся вне плевральной полости, подфасциально. А пневмоторакс сомнительный, но картинка похожа очень.
Пнемоторакс не исключается, т.к. кроме линии образованной краем молочной железы несколько медиальнее выявляется ещё одна линия (плевры?). Крупное круглое гомогенное тенеобразование расположено внутри лёгкого (Правило Ленка ), контуры ровные, близлежащая плевра утолщена. Диффряд широкий: шаровидная пневмония (м.б.и абсцесс), онкообразование (м.б. и одиночный метастаз), киста (не исключаю сочетания патологии - и потому так всё интересно выглядит) и согласен с предыдущим мнением, надо томографировать.
Больше похоже на солитарный метастаз в плевру,создаётся впечателние, что какое-то колчество выпота в плевральной полости есть и почему же при этом (опухолевом поражении плевры) не может быть проявлений пневмотакса (нарушение целостности висцеральной плевры).
Поддержу версию Almo про солитарный мтс и небольшое количество выпота. А пневмоторакса нет!
Мягкие ткани груди это. Зуб даю, хотя и нелишний!
Версия Аlmo о "солитарном метастазе в плевру" и "выпоте в плевральной полости" очень интересная, хотелось бы уточниться в локализации.
Ваша версия, Игорь, не менее интересная. Я имею в виду о жидкостном содержимом этого образования, т.е.кисту ( любого генеза) в диф.ряд обязательно нужнотвключить. А локализация -на уровне 3-5 сегментов справа. Сомнений нет, что оно в лёгком, но вторую пристеночную тень, думаю, формирует утолщенная плевра. А уж за счёт чего....Самый простой способ узнать, что это такое-УЗИ.
Солитарных мтс рака желудка в плевру не встречал,как правило сыплет множественными, мелкими .Думаю жидкостое( а может и нет) образование округлой формы и пристеночное тоже связаны с метастатическим процессом.Вопрос, возникший по локализации округлого образования, так и не снят: в легком, м\долевой, плевральной полости? Думаю Узи не решит, предпочел бы боковые Т-гр.не говоря о КТ.
На мой взгляд похоже на фиброзную опухоль плевры..., плиз...
https://radiomed.ru/publications/onkologiya-ogk-plevry-opukholi
кистозное образование. кт нужно чего гадать и пункция.
dedes ergo potes!
А ещё лучше сразу гистология, не правда ли? Дело в том, что не во всех ЛПУ есть КТ . А УЗИ -доступный и довольно информативный метод, особенно для пристеночных образований. Можно и метку поставить для пункции
Тут как-бы встал рядом вопрос о пневмотораксе.А Ваше УЗИ видит легочную паренхиму?
dedes ergo potes!
Тут как-бы встал рядом вопрос о пневмотораксе.А Ваше УЗИ видит легочную паренхиму?
[/quote
[page51image2028]
А я причём? Тут как бы не у меня встал вопрос о пневмотораксе. Я его по Р-грамме исключила. Тут как-то больше занимает внимание другая проблема, которую предложила решить наиболее простым и доступным способом. Можно? Наше УЗИ может решить эту проблему.