You are here

Сомнения?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодая женщина 30 лет, сделала снимок, естесственно, по причине болей в пояснице (ведь профилактических рентгенограмм, как флюорограмм, нет). Как относится к межпозвонковому пространству L5-S1 (а может это S1-S2)? Думать об остеохондрозе, или варианте нормы?

ID:64137
Цель публикации: 
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Иванович, а остальное ?

Не нам судить…

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

atexta wrote:

Игорь Иванович, а остальное ?

А что остальное? Снимки платные, пациенты бедные. И что я получу? Можно конечно сделать боковую и прямую на 20х40...И все-равно, вижу сужение межпозв.промежутка, а замыкательные пластинки тел позвонков не склерозированы и т.д. Да и форма L5 позвонка в виде трапеции, а не прямоугольника. Может это так природа с рождения решила, или все-таки диск дегенерировал? Короче, я это все объясняю пациентам, советую не терять снимки, что бы было с чем сравнивать в будущем, рекомендую на крайняк МРТ, там точно определят состояние диска.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Смысл делать поясницу не полностью, да еще и в одной проекции?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович wrote:

Как относится к межпозвонковому пространству L5-S1 (а может это S1-S2)? Думать об остеохондрозе, или варианте нормы?

Вариант нормы.Г.Ю. Коваль тому порукой)

Приложения: 
koval.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Поддерживаю Nil, но почему то страшнонеприятно, когда зеленые рентгенологи, увидев сниженный межпозв.промежуток, с плеча напишут остеохондроз, да еще будут из-за угла хаять, мол Акела промахнулся. Ведь клиника есть, а площадки для отстаивания своей позиции часто нет.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Товарищ Акела ), остальное - для того, чтобы как раз и посчитать позвонки. Может это вообще L6. И в посте NIL речь идет о прямой проекции, которой здесь нет. Или я чего-то недопонимаю. 

Не нам судить…

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

maker4ik wrote:

Смысл делать поясницу не полностью, да еще и в одной проекции?

Голь на выдумки... - чтоб фантазия не застаивалась, наверное.)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

atexta wrote:

Товарищ Акела ), остальное - для того, чтобы как раз и посчитать позвонки. Может это вообще L6. И в посте NIL речь идет о прямой проекции, которой здесь нет. Или я чего-то недопонимаю. 

Такие случаи довольно часты, а в абсолюте их еще больше, но не у всех есть боли в спине и не все не делают снимки ( я упомянул о профилактической флюорографии)). Я бы одним глазом предпочел бы посмотреть на МРТ картинку.

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Игорь Иванович wrote:
atexta wrote:

Товарищ Акела ), остальное - для того, чтобы как раз и посчитать позвонки. Может это вообще L6. И в посте NIL речь идет о прямой проекции, которой здесь нет. Или я чего-то недопонимаю. 

Такие случаи довольно часты, а в абсолюте их еще больше, но не у всех есть боли в спине и не все не делают снимки ( я упомянул о профилактической флюорографии)). Я бы одним глазом предпочел бы посмотреть на МРТ картинку.
Случаи часты. НО все ПОПы обследуют в двух проекциях, а не фрагментами!.. Наверное, чтобы не писать ерунды. Или чтоб меньше смеха было при чтении заклов на МРТы.

Страсть - сила любви!

Nobody

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Игрок wrote:

... все ПОПы обследуют в двух проекциях, а не фрагментами!.. Наверное, чтобы не писать ерунды. Или чтоб меньше смеха было при чтении заклов на МРТы.

Глубокоуважаемый ПОП, представьте себе, что есть две проекции и суженный промежуток все-таки L5-S1. Как в Вашей епархии расценивают такую картину?

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

Игорь Иванович wrote:

Игрок wrote:

... все ПОПы обследуют в двух проекциях, а не фрагментами!.. Наверное, чтобы не писать ерунды. Или чтоб меньше смеха было при чтении заклов на МРТы.

Глубокоуважаемый ПОП, представьте себе, что есть две проекции и суженный промежуток все-таки L5-S1. Как в Вашей епархии расценивают такую картину?

Коллега, я пока что не ПОП, всего лишь Игрок.) Попа у меня есть, конечно, но пока не для обозрения. Про тот таинственный промежуток сказно и написано уже давно, задолго до моего рождения. Статистика - хорошая вещь и упрямая, как и я!) Проанализировали авторы много прежде сотни картинок: в 3/4 случаев такое сужение - норма. Для любимого Вами ОХа нужны остальные признаки. Помните, какие?)

Страсть - сила любви!

Nobody

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

...в 3/4 случаев такое сужение - норма. Для любимого Вами ОХа нужны остальные признаки. Помните, какие?)[/quote] ...что я и хотел услышать и еще раз утвердиться в этом (норму я и так написал). Было бы хорошо, что бы и клиники не было.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Иванович, и все же не соглашусь с  Вами  - в данном случае не написала бы норму, посчитала бы признаки остеохондроза L5-L6, а следующий сегмент L6-S1. А на МРТ больше чем уверена, была бы как минимум протрузия L5-L6, а диск на уровне L6-S1 был бы нормальным.

Не нам судить…

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

atexta wrote:

Игорь Иванович, и все же не соглашусь с  Вами  - в данном случае не написала бы норму, посчитала бы признаки остеохондроза L5-L6, а следующий сегмент L6-S1. А на МРТ больше чем уверена, была бы как минимум протрузия L5-L6, а диск на уровне L6-S1 был бы нормальным.

+1.

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Иванович wrote:
atexta wrote:

Товарищ Акела ), остальное - для того, чтобы как раз и посчитать позвонки. Может это вообще L6. И в посте NIL речь идет о прямой проекции, которой здесь нет. Или я чего-то недопонимаю. 

Такие случаи довольно часты, а в абсолюте их еще больше, но не у всех есть боли в спине и не все не делают снимки ( я упомянул о профилактической флюорографии)). Я бы одним глазом предпочел бы посмотреть на МРТ картинку.

Игорь Иванович, для Вас )

Приложения: 
snimok1.jpgsnimok2.jpg

Не нам судить…

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

atexta wrote:

Игорь Иванович wrote:
atexta wrote:

Товарищ Акела ), остальное - для того, чтобы как раз и посчитать позвонки. Может это вообще L6. И в посте NIL речь идет о прямой проекции, которой здесь нет. Или я чего-то недопонимаю. 

Такие случаи довольно часты, а в абсолюте их еще больше, но не у всех есть боли в спине и не все не делают снимки ( я упомянул о профилактической флюорографии)). Я бы одним глазом предпочел бы посмотреть на МРТ картинку.

Игорь Иванович, для Вас )

Спасибо! Вот сегодняшний пример. Извините за качество, но это при фотографировании... На рентгенограмме точно видно Th 12 c его ребрами, и это точно L5 захотел сакрализоваться ( боковой отросток слева). Как относится к промежуткам L4-L5,  L5-S1?

Приложения: 
img_2016-04-29_083741.jpgimg_2016-04-29_083747.jpg
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Написала бы, что снижена высота обоих дисков.

Не нам судить…

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

atexta wrote:

Написала бы, что снижена высота обоих дисков.

Отчего же обоих, когда последний малость выше L5-L4?.. А частенько в норме он снижен. Игоря Ивановича сомнения съели. А Вы их лишний раз подкормили.:-Р

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Сакрализация с крестцово-поперечным артрозом слева, диск явно уже патологический, клиновидность почти исчезла  

Не нам судить…

Игрок's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

atexta wrote:

Сакрализация с крестцово-поперечным артрозом слева, диск явно уже патологический, клиновидность почти исчезла  

Не торопитесь, коллега, не торопитесь! - говаривал известный персонаж... Если патологическим обзывать всего лишь асимметрию, то не останется скоро любимой нормали!;( Диск слева направо, может, слегка клиновидный. Но сзади "распорку" ещё не видать!

Страсть - сила любви!

Nobody