You are here

моя ошибка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка 76 лет, снимок на 2 день после госпитализации, купированный отек легких. Последняя флюорография 3 года назад, со слов норма.Что бы вы написали в заключении?

Коллеги, или как лучше, сразу все карты открывать? :)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/20290/2016061610512235.dcm_.jpg?itok=SJbbK-0y
ID:65182
Верификация: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

OlgaG wrote:

Коллеги, или как лучше, сразу все карты открывать? :)

НЕТ, конечно... Мы любим помучиться)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Синдром средней доли...а дальше надо разбираться))), как и почемуwink

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

По представленному снимку написала бы ателектаз средней доли справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

NIL wrote:

OlgaG wrote:

Коллеги, или как лучше, сразу все карты открывать? :)

НЕТ, конечно... Мы любим помучиться)

Ага, ну тогда то, что заключила я и данные КТ выложу позже :)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

OlgaG wrote:

Ага, ну тогда то, что заключила я и данные КТ выложу позже :)

Вот и правильно... учитесь интриговать


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Я осторожно за ателектаз.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Я осторожно за ателектаз.

А если НЕ осторожно??? Какие варианты предложите?
« Больше всего рискует тот, кто не рискует. »©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Интересно, есть ли связь между отеком легких и уменьшением в объеме с\доли. Хотелось бы клиники.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Увидев такое на снимке, пошла беседовать с пациенткой. Беспокоила только одышка, которая значительно уменьшилась в сравнении с предыдущим днем ( когда был отек). Ну, т.е. умеренная одышка. Все.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Я осторожно за ателектаз.

А если НЕ осторожно??? Какие варианты предложите?
« Больше всего рискует тот, кто не рискует. »©

Если НЕ, то кроме ателеказа тоже ничего не предложу пока. Будем искать причину(опухоль).

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

OlgaG wrote:
Увидев такое на снимке, пошла беседовать с пациенткой. Беспокоила только одышка, которая значительно уменьшилась в сравнении с предыдущим днем ( когда был отек). Ну, т.е. умеренная одышка. Все.

"Чистый" ателектаз с\доли не может быть причиной отека легких и одышки, т.е. это просто рентгенологическая находка?

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Получается как бы да...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 20 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Может быть и ТЭЛА

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Плюсую к синдрому средней доли.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Nikolas wrote:

Может быть и ТЭЛА

Возможен и этот вариант, только характерных клинических проявлений не отмечается.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Вроде бы уже пора выставлять контрольные снимки и данные КТ... Второй снимок на рабочем компе остался crying, завтра только.

Сама на этом снимке усмотрела признаки уменьшения объема средней доли и написала, что наиболее вероятно центральный рак. Учитывая еще, что клиники пневмонии не было, темп. нормальная. Анализ крови не видела, история была занята. ТЭЛА мне вообще в голову не пришла sad

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Первый снимок был от 9.06. На контроль дали 16.06. И тут я в истории вижу результат КТ от 10.06:

Ангиопульмонография:

При исследовании в средней доле правого легкого определяется инфильтрация легочной ткани с прослеживаемыми просветами бронхов.Плевральные синусы свободные. Средостение не смещено. Ствол легочной артерии расширено до 40мм. В просвете легочных артерий определяются массивные пристеночные тромбы, распространяющиеся в нижнедолевые ветви.

Заключение: Тромбоэмболия легочной артерий и их ветвей. Правосторонняя инфаркт-пневмония.

В температурном листе : повышение температуры до фебрильных цифр 9.06 (видимо с вечера)- 12.06

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

А может ли быть ошибка на КТ? Или это верификация и все? Кстати, делают в другом лечебном учреждении, сами снимки не могу предоставить. Я сама теперь больше склоняюсь к пневмонии не фоне застоя. Несколько случаев было, что после отека легких пневмония. В плане ТЭЛА меня смущает динамика (завтра снимок предоставлю), быстрая. Обычно инфаркт-пневмонии рассасываются очень долго. Узнаю еще у лечащего врача, что они решили.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

В этом случае очередной раз забыла дифф. ряд указать sad Что-то так сильно уверилась в одном (неправильном blush)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17909

OlgaG wrote:

...Сама на этом снимке усмотрела признаки уменьшения объема средней доли и написала, что наиболее вероятно центральный рак. ....

Синдром средней доли не всегда опухоль, совсем не всегда https://radiomed.ru/cases/pacient-napravlen-na-rentgenografiyu-ogk-s-podozreniem-na-pnevmoniyu-0

Андрей Юрьевич

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Спасибо, Андрей Юрьевич, прочитала. А что в заключение можно выносить среднедолевой синдром? Или это мы для себя решаем, что он присутствует, а в заключение - возможные его причины?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17909

OlgaG wrote:
Спасибо, Андрей Юрьевич, прочитала. А что в заключение можно выносить среднедолевой синдром? Или это мы для себя решаем, что он присутствует, а в заключение - возможные его причины?

И в заключении и вероятные причины, главное - выяснить проходимость долевого бронха.

Андрей Юрьевич

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

КАк вставить контрольный снимок? Через радикал в сообщение не получается. Если нажать "изменить" и закачать заново 3 снимка, ваши сообщения не пропадут?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Сохраните в своём компьютере снимок и всавте из папки в комментарий или через "изменить" добавьте к первому.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Добавила, спасибо!

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Хорошая динамика.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Да уж, необыкновенно хорошая :) для тромбоэмболии, как и не было.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Саму КТ нет возможности глянуть?

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Вроде бы из другого лечебного учреждения передают только описание и заключение, в истории только этот листок.
 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну это где как. Мы тут часто просим диск с исследоваием. Бывало и по сети дайкомы получали.

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

А, ну у нас никто не умеет читать КТ изображенияblush, нам только листки  с описанием.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так нехорошо. Должно иметь своё мнение.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сколько времени между первой и второй рентгенограммой? 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17909

OlgaG wrote:

.... В плане ТЭЛА меня смущает динамика (завтра снимок предоставлю), быстрая. Обычно инфаркт-пневмонии рассасываются очень долго.

Нет такой патологии - инфаркт-пневмония, есть инфаркт легкого. Если быстро диагносцировали, быстро начали адекватное лечение, изменения ушли, может все на стадии отека было.

Андрей Юрьевич

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Игорь Ким wrote:

Сколько времени между первой и второй рентгенограммой? 

первый 9.06, второй 16.06

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Сергей Кузьминов wrote:

Так нехорошо. Должно иметь своё мнение.

Как Вы учились читать КТ и МРТ исследования? Сами, или были на спец.учебе?

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Андрей Юрьевич wrote:

OlgaG wrote:

.... В плане ТЭЛА меня смущает динамика (завтра снимок предоставлю), быстрая. Обычно инфаркт-пневмонии рассасываются очень долго.

Нет такой патологии - инфаркт-пневмония, есть инфаркт легкого. Если быстро диагносцировали, быстро начали адекватное лечение, изменения ушли, может все на стадии отека было.

Спасибо, Андрей Юрьевич!  Понятно.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

OlgaG wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Так нехорошо. Должно иметь своё мнение.

Как Вы учились читать КТ и МРТ исследования? Сами, или были на спец.учебе?

Немножко учился по КТ ОГК в облтубе, когда работал во фтизиатрии. Немало даёт самообразование и общение с коллегами на данном сайте.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Что плохо кровоснабжается, то плохо вентилируется.Тромб в с\долевой артерии-спадение альвеол- уменьшение объема доли- ателектаз( генез ателектазов обсуждался  ранее).Кровоснабжение восстановили \ или восстановилось, ателектаз расправился( такая видится цепочка ). Инфаркт за 7 дней, обычно,не разрешается. А как диагностирован отек легких, клинически или есть рентгенограмма?

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Спасибо, вот это более правдоподобно. Отек легких- клинически , снимок от 9.06 (первый) это на след.день после поступления , как из реанимации перевели. Т.е. скорее всего его и не было?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Этого не достаточно. У Вас на рентгенограмме на следующий день даже нет застойных явлений. Был ли он вообще? А был или нет -это вопрос к реаниматологу.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17909

Все зависит от "свежести" процесса, я когда публиковал на сайте острую ТЭЛА https://radiomed.ru/cases/tela-2

Андрей Юрьевич

OlgaG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 20.05.2014 - 22:54
Posts: 216

Посмотрела, Андрей Юрьевич, спасибо.