На первом снимке - гидроторакс без вариантов. На контрольном- сочетание гидроторакса и ателектаза левого лёгкого.
каковы на втором снимки признаки ателектаза? 1,5 литра жидкости, откаченной из левого гемиторакса, - это не вся жидкость, большая часть ее просто осталась, как я думаю.
с учетом не смещения средостения и тотального затенения левого легочного поля на контроле левое легкое в коллабированном состоянии, но не ателектаз же.
с учетом не смещения средостения и тотального затенения левого легочного поля на контроле левое легкое в коллабированном состоянии, но не ателектаз же.
каковы на втором снимки признаки ателектаза? 1,5 литра жидкости, откаченной из левого гемиторакса, - это не вся жидкость, большая часть ее просто осталась, как я думаю.
1. Если бы большая часть жидкости осталась в плевральной полости, мы не получили бы такого смещения средостения влево. 2. Нет никаких намеков на пневматизированную легочную ткань (хоть бы чуть в области верхушки). 3. Компенсаторная эмфизема правого легкого.
На первом снимке - гидроторакс без вариантов. На контрольном- сочетание гидроторакса и ателектаза левого лёгкого.
каковы на втором снимки признаки ателектаза? 1,5 литра жидкости, откаченной из левого гемиторакса, - это не вся жидкость, большая часть ее просто осталась, как я думаю.
Безусловно, откачали не всю жидкость.Но тоже настроен на ателектаз, и тянет на нижнедолевой бронх, хотя рентгеноогическая картина склоняет к верхнедолевому. Вопрос этой недели.
с учетом не смещения средостения и тотального затенения левого легочного поля на контроле левое легкое в коллабированном состоянии, но не ателектаз же.
А разве коллапс и ателектаз не одно и то же...?
Коллапс легкого — спадение легкого, причины которого находятся снаружи легкого. Как правило, этой причиной является механическое сдавление легкого со стороны плевральной полости, например при накоплении в ней отечной жидкости (транссудата) или жидкости воспалительного генеза (экссудата), газа при искусственном или воздуха при спонтанном пневмотораксе. В отличие от ателектаза при коллапсе возникает пассивное спадение легкого и сохраняется дренажная функция бронхов.
Интересует вопрос: каков смысл в боковой проекции в данном случае?
И меня.
Во-первых стандарт надо блюсти.
Во-вторых, врач рентгенолог узрев прямую проекцию должен был заказать лаборанту суперэкспонированный снимок, именно боковой, да и прямой прицельный левого лёгкого в режиме суперэкспонированной рентгенографии явно не помешал бы..
"Плевральная пункция( цитология в работе ) - удалено 1500мл с\желтой жидкости."
Свежо предание, что так мало...
Удалено однократно. Да и разные источники рекомендуют удалять однократно от 850-1500-2000мл жидкости.( в жизни бывает больше). Планировалась торакоскопия.
Во-вторых, врач рентгенолог узрев прямую проекцию должен был заказать лаборанту суперэкспонированный снимок, именно боковой, да и прямой прицельный левого лёгкого в режиме суперэкспонированной рентгенографии явно не помешал бы..
если уж на то пошло дело, на заборе тоже иногда пишут, но не всегда это правда. ваше личное мнение какое: ателектаз и коллапс одно и тоже, или есть между ними различие и в чем?
Думаю, рентгенкартину правильнее описывать как ателектаз (т.е. уменьшение сегмента или доли в объеме), ведь только по рентгенпринакам мы не всегда можем сказать по какой причине это произошло
При пневатораксах пишу -коллабирование долей легкого, при нарушении бронхиальной проходимости ателектаз сегмента или доли. Да суть явлений сходна, но термины всё -таки разные.
При пневатораксах пишу -коллабирование долей легкого, при нарушении бронхиальной проходимости ателектаз сегмента или доли. Да суть явлений сходна, но термины всё -таки разные.
вот и я так думаю, только вместо воздуха тут имеет место быть жидкость в плевральной полости.
Интересно, а что собственно говорит за ателектаз \ коллабирование на контрольном снимке . Жидкость( сколько ее), средостение( уберем поворот), купол диафрагмы ( которого нет), главный бронх( он не изменен), наша интуиция?
Интересно, а что собственно говорит за ателектаз \ коллабирование на контрольном снимке . Жидкость( сколько ее), средостение( уберем поворот), купол диафрагмы ( которого нет), главный бронх( он не изменен), наша интуиция?
Выпот сместил средостение в сторону здорового легкого, а ателектаз перетянул в сторону пораженного... В итоге, при сочетании этих двух процессов, средостение осталось на месте... ИМХО...
Интересно, а что собственно говорит за ателектаз \ коллабирование на контрольном снимке . Жидкость( сколько ее), средостение( уберем поворот), купол диафрагмы ( которого нет), главный бронх( он не изменен), наша интуиция?
В данном случае за ателектаз прямых рентгенологических данных нет.
Косвенно за ателектаз всего легкого можно подумать только с учетом виднеющейся "культи" левого бронха, если это она..., вот где неоценимую помощь оказывает суперэкспонированная рентгенография.
В данном случае тотальное снижение прозрачности левого лёгкого (в одном случае с выраженным смещением средостения, и меньшим смещением после пункции), конечно, обусловлено гидротораксом слева..., и только гидротораксом.
Вот на наших "перифериях", в таких случаях весьма помогает "линеечка"..., а лаборанты наши в этом векторе весьма большие специалисты..., в плане срезов...
Интересно, а что собственно говорит за ателектаз \ коллабирование на контрольном снимке . Жидкость( сколько ее), средостение( уберем поворот), купол диафрагмы ( которого нет), главный бронх( он не изменен), наша интуиция?
В данном случае за ателектаз прямых рентгенологических данных нет.
Косвенно за ателектаз всего легкого можно подумать только с учетом виднеющейся "культи" левого бронха, если это она..., вот где неоценимую помощь оказывает суперэкспонированная рентгенография.
В данном случае тотальное снижение прозрачности левого лёгкого (в одном случае с выраженным смещением средостения, и меньшим смещением после пункции), конечно, обусловлено гидротораксом слева..., и только гидротораксом.
Сегодня 1.07. проведена ФБС. Бронхиальное дерево сформировано правильно, респираторная подвижность бронхов сохранена. Устья бронхов осмотрены с обеих сторон до 5 порядка, свободно проходимы, округлые.Бронхи слева спавшиеся, аппаратом проходимы. закл. эндобронхит 1ст интенсивности воспаления. Гиповентиляция левого легкого.
Игорь, как расценивать фразу :" бронхи слева спавшиеся,аппаратом проходимы"? По причине чего они спались? За счёт гидостатического давления выпота в плевральной полости на стенки бронхов?
Игорь, как расценивать фразу :" бронхи слева спавшиеся,аппаратом проходимы"? По причине чего они спались? За счёт гидостатического давления выпота в плевральной полости на стенки бронхов?
Запись эндоскописта. Мне это видится за счет компрессии.У клиницистов слышал понятие( не совсем правильно к данному случаю, или совсем не правильное, но дает понять )- панцирное легкое.
Игорь, ещё один вопрос: как вы считете, какой этиологии выпот в плевральной полости слева?
Метастатической ( на сегодня ).Много лет назад был случай когда в жидкости находили атипические клетки, оказалось клетки сердечных пороков.Начинаем "светить".
На первом снимке - гидроторакс без вариантов. На контрольном- сочетание гидроторакса и ателектаза левого лёгкого.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Т.е.главный бронх.
Интересует вопрос: каков смысл в боковой проекции в данном случае?
И меня.
Не совсем по адресу, поступил с поликлиники уже с боковым. Вероятно, кто-то ( рентгенолог? ) соблюдал стандарт.
каковы на втором снимки признаки ателектаза? 1,5 литра жидкости, откаченной из левого гемиторакса, - это не вся жидкость, большая часть ее просто осталась, как я думаю.
с учетом не смещения средостения и тотального затенения левого легочного поля на контроле левое легкое в коллабированном состоянии, но не ателектаз же.
А разве коллапс и ателектаз не одно и то же...?
1. Если бы большая часть жидкости осталась в плевральной полости, мы не получили бы такого смещения средостения влево.
2. Нет никаких намеков на пневматизированную легочную ткань (хоть бы чуть в области верхушки).
3. Компенсаторная эмфизема правого легкого.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Безусловно, откачали не всю жидкость.Но тоже настроен на ателектаз, и тянет на нижнедолевой бронх, хотя рентгеноогическая картина склоняет к верхнедолевому. Вопрос этой недели.
Цитология плевральной жидкости дала атипию.
Коллапс легкого — спадение легкого, причины которого находятся снаружи легкого. Как правило, этой причиной является механическое сдавление легкого со стороны плевральной полости, например при накоплении в ней отечной жидкости (транссудата) или жидкости воспалительного генеза (экссудата), газа при искусственном или воздуха при спонтанном пневмотораксе. В отличие от ателектаза при коллапсе возникает пассивное спадение легкого и сохраняется дренажная функция бронхов.
Источник:http://www.nazdor.ru/topics/improvement/diseases/current/454716/
"Плевральная пункция( цитология в работе ) - удалено 1500мл с\желтой жидкости."
Свежо предание, что так мало...
Во-первых стандарт надо блюсти.
Во-вторых, врач рентгенолог узрев прямую проекцию должен был заказать лаборанту суперэкспонированный снимок, именно боковой, да и прямой прицельный левого лёгкого в режиме суперэкспонированной рентгенографии явно не помешал бы..
Надо думать, "культю" левого главного узрели?
Не не рентгенолог, а лаборант блюл стандарт..., рентгенолог бы пошел на "жесткие снимки"...
Вопросы:
1.Фибробронхоскопия не планируется?
2. В анализе жидкости полученной при пункции крови не нашли?
Удалено однократно. Да и разные источники рекомендуют удалять однократно от 850-1500-2000мл жидкости.( в жизни бывает больше). Планировалась торакоскопия.
1- в течении этой недели. Уточнено- 1.07.
2-визуально с\желтая, не нашли.
Спасибо за научение..! Буду знать!
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
если уж на то пошло дело, на заборе тоже иногда пишут, но не всегда это правда. ваше личное мнение какое: ателектаз и коллапс одно и тоже, или есть между ними различие и в чем?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
ясно, хотелось бы узнать еще мнения коллег.
Думаю, рентгенкартину правильнее описывать как ателектаз (т.е. уменьшение сегмента или доли в объеме), ведь только по рентгенпринакам мы не всегда можем сказать по какой причине это произошло
Не нам судить…
При пневатораксах пишу -коллабирование долей легкого, при нарушении бронхиальной проходимости ателектаз сегмента или доли. Да суть явлений сходна, но термины всё -таки разные.
вот и я так думаю, только вместо воздуха тут имеет место быть жидкость в плевральной полости.
Интересно, а что собственно говорит за ателектаз \ коллабирование на контрольном снимке . Жидкость( сколько ее), средостение( уберем поворот), купол диафрагмы ( которого нет), главный бронх( он не изменен), наша интуиция?
+1.
Выпот сместил средостение в сторону здорового легкого, а ателектаз перетянул в сторону пораженного... В итоге, при сочетании этих двух процессов, средостение осталось на месте... ИМХО...
На мой взгляд, "ателектаз" - категория скиалогическая, как и гиповентиляция, как и повышение прозрачности легочной ткани и т.д....
"Коллабирование" - категория более клиническая, нежели скиалогическая, хотя многие рентгенологи этой категорией пользуются.
Скиалогически, "ателектаз" почти всегда регистрируется в пределах анатомических границ, чего нельзя сказать (скиалогически) о коллапсе...
В данном случае за ателектаз прямых рентгенологических данных нет.
Косвенно за ателектаз всего легкого можно подумать только с учетом виднеющейся "культи" левого бронха, если это она..., вот где неоценимую помощь оказывает суперэкспонированная рентгенография.
В данном случае тотальное снижение прозрачности левого лёгкого (в одном случае с выраженным смещением средостения, и меньшим смещением после пункции), конечно, обусловлено гидротораксом слева..., и только гидротораксом.
Вот на наших "перифериях", в таких случаях весьма помогает "линеечка"..., а лаборанты наши в этом векторе весьма большие специалисты..., в плане срезов...
Возможно источники и хорошие, но это не те "источники", из которых должен "пить" рентгенолог...
Культя левого главного бронха видна, хотя и хреново..., "линеечка" все поставила бы на свои места...
Но "культя" есть "культя" и из песни слов не выкинуть...
+1.
Сегодня 1.07. проведена ФБС. Бронхиальное дерево сформировано правильно, респираторная подвижность бронхов сохранена. Устья бронхов осмотрены с обеих сторон до 5 порядка, свободно проходимы, округлые.Бронхи слева спавшиеся, аппаратом проходимы. закл. эндобронхит 1ст интенсивности воспаления. Гиповентиляция левого легкого.
Плев. пункция-удалено 2000мл с\желтой жидкости.
Игорь, как расценивать фразу :" бронхи слева спавшиеся,аппаратом проходимы"? По причине чего они спались? За счёт гидостатического давления выпота в плевральной полости на стенки бронхов?
Запись эндоскописта. Мне это видится за счет компрессии.У клиницистов слышал понятие( не совсем правильно к данному случаю, или совсем не правильное, но дает понять )- панцирное легкое.
Игорь, ещё один вопрос: как вы считете, какой этиологии выпот в плевральной полости слева?
Метастатической ( на сегодня ).Много лет назад был случай когда в жидкости находили атипические клетки, оказалось клетки сердечных пороков.Начинаем "светить".
"Панцирное лёгкое" - это нечто другое...
Конечно другое. ...( " не совсем правильно к данному случаю, или совсем не правильно, но дает понять" #40)
Можно объяснить для одаренных ?
Не нам судить…