Да, с учетом всей информации,больше данных за очаговый туберкулез, но всё таки надо проводить диф.диагностику с пневмоний:верхушки лёгких чистые, нет как таковой очаговости. Возможно имеет место и такой вариант, что у пациента остаточные посттуберкулёзные изменения и на его фоне острый бронхит.
Да, с учетом всей информации,больше данных за очаговый туберкулез, но всё таки надо проводить диф.диагностику с пневмоний:верхушки лёгких чистые, нет как таковой очаговости. Возможно имеет место и такой вариант, что у пациента остаточные посттуберкулёзные изменения и на его фоне острый бронхит.
Рентген. динамика от 20.07. и 27.07.( в шапке). Мокрота на ВК многократно - отр. Проведена диагностическая ФБС, смыв на ВК- отриц. Субъективно улучшение, лихорадка купирована ( цефепим, ванкомицин). Был осмотрен фтизиатром 20.07., повторно 27.07. переводится в диагностическое отделение туб. диспансера.
Рентген. динамика от 20.07. и 27.07.( в шапке). Мокрота на ВК многократно - отр. Проведена диагностическая ФБС, смыв на ВК- отриц. Субъективно улучшение, лихорадка купирована ( цефепим, ванкомицин). Был осмотрен фтизиатром 20.07., повторно 27.07. переводится в диагностическое отделение туб. диспансера.
Рентген. динамика от 20.07. и 27.07.( в шапке). Мокрота на ВК многократно - отр. Проведена диагностическая ФБС, смыв на ВК- отриц. Субъективно улучшение, лихорадка купирована ( цефепим, ванкомицин). Был осмотрен фтизиатром 20.07., повторно 27.07. переводится в диагностическое отделение туб. диспансера.
Рентген. динамика от 20.07. и 27.07.( в шапке). Мокрота на ВК многократно - отр. Проведена диагностическая ФБС, смыв на ВК- отриц. Субъективно улучшение, лихорадка купирована ( цефепим, ванкомицин). Был осмотрен фтизиатром 20.07., повторно 27.07. переводится в диагностическое отделение туб. диспансера.
Игорь, как вы сами расцениваете всю ситуацию?
Расценю примерно так: 99,9% за туберкулез = 0,1% против.
Что думаите о динамике? Динамика туб. диспансера будет представлена.
Рентген. динамика от 20.07. и 27.07.( в шапке). Мокрота на ВК многократно - отр. Проведена диагностическая ФБС, смыв на ВК- отриц. Субъективно улучшение, лихорадка купирована ( цефепим, ванкомицин). Был осмотрен фтизиатром 20.07., повторно 27.07. переводится в диагностическое отделение туб. диспансера.
Игорь, как вы сами расцениваете всю ситуацию?
Расценю примерно так: 99,9% за туберкулез = 0,1% против.
Что думаите о динамике? Динамика туб. диспансера будет представлена.
Спасибо, что по вашему мнению, необходимо ещё сделать, что бы расставить точки над i?
А права ВК. Так бесследно ушла пневмония. Ну, ничего страшного. Бывало, работал я фтизиатром(не при женщинах будь сказано). Такое было не так уж редко. Выписывал из стационара ПТД с выздоровлением.
А права ВК. Так бесследно ушла пневмония. Ну, ничего страшного. Бывало, работал я фтизиатром(не при женщинах будь сказано). Такое было не так уж редко. Выписывал из стационара ПТД с выздоровлением.
+1!
Рад за пациента, что ни TBC (тубарь), ни саркоидоз у него не подтвердились! Главное теперь нам, анализировать такие случаи (этот ведь не единственный) и в своих заключениях, сразу "не навешивать" грозные заключения-диагнозы, иногда, помогая невзначай не совсем добросовестным клиницистам.
За время работы в "тубике" я часто назначал рентгенконтроль на сроке 2 недели от начала лечения казалось бы достоверного туберкулёза. Помню несколько случаев "чудесного исцеления".
За время работы в "тубике" я часто назначал рентгенконтроль на сроке 2 недели от начала лечения казалось бы достоверного туберкулёза. Помню несколько случаев "чудесного исцеления".
+1. Может быть в таких случаях, в Rg, КТ заключениях писать: "Признаки воспалительного процесса (специфического? неспецифического?); динамический контроль; консультация пульмонолога, фтизиатра"?
Какими противотуберкулезными препаратами лечили пациентя в тубдиспансере. Или, возможно, что противотуберкулезная химиотерапия не проводилась. Хотелось бы получить сведения о пробе Манту и Диаскинтесте, данных бронхоскопии. Какие методы исследования были использованы для поиска МТБ. При адекватной современной химиотерапии свежий туберкулезный процесс может быстро подвергаться обратному развитию.. Необходимо сделать томограммы и посмотреть , что в легочной ткани на месте предшествующих изменений. Следует разобраться в исходной клинической картине заболевания . Есть такое понятике в отечественной медицине, как клиническая рентгенорадиология.
Какими противотуберкулезными препаратами лечили пациентя в тубдиспансере. Или, возможно, что противотуберкулезная химиотерапия не проводилась. Хотелось бы получить сведения о пробе Манту и Диаскинтесте, данных бронхоскопии. Какие методы исследования были использованы для поиска МТБ. При адекватной современной химиотерапии свежий туберкулезный процесс может быстро подвергаться обратному развитию.. Необходимо сделать томограммы и посмотреть , что в легочной ткани на месте предшествующих изменений. Следует разобраться в исходной клинической картине заболевания . Есть такое понятике в отечественной медицине, как клиническая рентгенорадиология.
Какими противотуберкулезными препаратами лечили пациентя в тубдиспансере. Или, возможно, что противотуберкулезная химиотерапия не проводилась. Хотелось бы получить сведения о пробе Манту и Диаскинтесте, данных бронхоскопии. Какие методы исследования были использованы для поиска МТБ. При адекватной современной химиотерапии свежий туберкулезный процесс может быстро подвергаться обратному развитию.. Необходимо сделать томограммы и посмотреть , что в легочной ткани на месте предшествующих изменений. Следует разобраться в исходной клинической картине заболевания . Есть такое понятике в отечественной медицине, как клиническая рентгенорадиология.
ПЦР - отриц., Манту - 0.,Диаскин -5мм, Бактериоскопия 2 х кратно - отриц., посев методом бактек - отриц., ФБС в туб. диспансере не проводилась
22.08. был контрольный рентген, со слов врача " уже там была норма" ( представить не могу, на руках у пациента ).
Лечение по 1 режиму химиотерапии 1,5 мес.
ФБС с забором материала с в\долевых бронхов проводилась ранее - #3, #15.
...,больше данных за очаговый туберкулез, но всё таки надо проводить диф.диагностику с пневмоний:...
+ 1, и еще бы саркоидоз любимый добавила. Жаль, Миргалины нет, пообсуждать
Жаль, что поздно пришла. Но лучше, чем никогда! Первое впечатление такое и было-саркоидоз лёгких и ВГЛУ. Второе-про пневмонию/ твс у ВИЧ-ого. Сейчас, после всего, как ни странно, мысли о туберкулёзе. Неоднозначно всё. Очень отрицательно отношусь к пробному лечению.
...,больше данных за очаговый туберкулез, но всё таки надо проводить диф.диагностику с пневмоний:...
+ 1, и еще бы саркоидоз любимый добавила. Жаль, Миргалины нет, пообсуждать
Жаль, что поздно пришла. Но лучше, чем никогда! Первое впечатление такое и было-саркоидоз лёгких и ВГЛУ. Второе-про пневмонию/ твс у ВИЧ-ого. Сейчас, после всего, как ни странно, мысли о туберкулёзе. Неоднозначно всё. Очень отрицательно отношусь к пробному лечению.
Миргалина, у Вас опыта, конечно, намного больше по таким случаям, но уж больно хорошо все выглядит после всего-то 1,5-месячного лечения. Почему сейчас стали думать о ТВС ?
...,больше данных за очаговый туберкулез, но всё таки надо проводить диф.диагностику с пневмоний:...
+ 1, и еще бы саркоидоз любимый добавила. Жаль, Миргалины нет, пообсуждать
Жаль, что поздно пришла. Но лучше, чем никогда! Первое впечатление такое и было-саркоидоз лёгких и ВГЛУ. Второе-про пневмонию/ твс у ВИЧ-ого. Сейчас, после всего, как ни странно, мысли о туберкулёзе. Неоднозначно всё. Очень отрицательно отношусь к пробному лечению.
...,больше данных за очаговый туберкулез, но всё таки надо проводить диф.диагностику с пневмоний:...
+ 1, и еще бы саркоидоз любимый добавила. Жаль, Миргалины нет, пообсуждать
Жаль, что поздно пришла. Но лучше, чем никогда! Первое впечатление такое и было-саркоидоз лёгких и ВГЛУ. Второе-про пневмонию/ твс у ВИЧ-ого. Сейчас, после всего, как ни странно, мысли о туберкулёзе. Неоднозначно всё. Очень отрицательно отношусь к пробному лечению.
Миргалина, . Почему сейчас стали думать о ТВС ?
+1
Хорошо,коллеги,попробую объяснить и донести до Вас свой взгляд на этот случай.Оценивая начальные Р-тмг, у вас,конечно, сразу возникла версия туберкулёза. Похожая картинка, да. Но реально тут от твс только локализация - верхние отделы. Всё остальное - характер очагово-инфильтративных изменений,реакция корней и плевры,клиника - не от него.Или от сочетания с ВИЧ-ом.Или пневмонии у ВИЧ-инфицированного,или саркоидоза.Клиницисты,употребив серьёзные АБ, не получили динамику рентегнологически. Что делают в таких случаях? Правильно было бы учесть наличие какой-никакой флоры с проверкой на чувствительность и назначить повторный курс АБ-терапии. Вот первая схема как раз бы и сгодилась. А сначала использовать АБ попроще,исключая аминогликозиды,фторхинолоны и производные рифампицина.Теперь же имеем отличную динамику, но! пролечив пациента по 1 режиму (а это 4 противотуберкулёзных препарата!).Возникает вопрос: значит, тест-терапия оказалась положительной? Но это означает , что был туберкулёз! Но ВК даёт заключение о пневмонии.Зачем она,эта тест-терапия , тогда была нужна? Чего добились? Формируем устойчивость МБТ к препаратам? Или лечим пневмонию 1,5 месяца химиотерапией? Просто спутали все карты, у меня, как у рентгенолога в том числе. Хотя в таких вопросах давно уже перестала путаться. Может, метод пробных лечений и хорош, но только в умелых руках и с думающей головой. Иначе просто рождаются новые проблемы и для путных врачей.О пациенте я уж и не говорю.К слову, все противотуберкулёзные препараты раньше прекрасно и с пневмониями справлялись.Но мы ж в другое время живём. Сформировались стандарты лечения и тактики. Не зря ведь. Вот и думайте теперь,что это было. Как говорит NIL , я голову на отсечение не дам ни за какую версию.
...,больше данных за очаговый туберкулез, но всё таки надо проводить диф.диагностику с пневмоний:...
+ 1, и еще бы саркоидоз любимый добавила. Жаль, Миргалины нет, пообсуждать
Жаль, что поздно пришла. Но лучше, чем никогда! Первое впечатление такое и было-саркоидоз лёгких и ВГЛУ. Второе-про пневмонию/ твс у ВИЧ-ого. Сейчас, после всего, как ни странно, мысли о туберкулёзе. Неоднозначно всё. Очень отрицательно отношусь к пробному лечению.
Миргалина, . Почему сейчас стали думать о ТВС ?
+1
Хорошо,коллеги,попробую объяснить и донести до Вас свой взгляд на этот случай.Оценивая начальные Р-тмг, у вас,конечно, сразу возникла версия туберкулёза. Похожая картинка, да. Но реально тут от твс только локализация - верхние отделы. Всё остальное - характер очагово-инфильтративных изменений,реакция корней и плевры,клиника - не от него.Или от сочетания с ВИЧ-ом.Или пневмонии у ВИЧ-инфицированного,или саркоидоза.Клиницисты,употребив серьёзные АБ, не получили динамику рентегнологически. Что делают в таких случаях? Правильно было бы учесть наличие какой-никакой флоры с проверкой на чувствительность и назначить повторный курс АБ-терапии. Вот первая схема как раз бы и сгодилась. А сначала использовать АБ попроще,исключая аминогликозиды,фторхинолоны и производные рифампицина.Теперь же имеем отличную динамику, но! пролечив пациента по 1 режиму (а это 4 противотуберкулёзных препарата!).Возникает вопрос: значит, тест-терапия оказалась положительной? Но это означает , что был туберкулёз! Но ВК даёт заключение о пневмонии.Зачем она,эта тест-терапия , тогда была нужна? Чего добились? Формируем устойчивость МБТ к препаратам? Или лечим пневмонию 1,5 месяца химиотерапией? Просто спутали все карты, у меня, как у рентгенолога в том числе. Хотя в таких вопросах давно уже перестала путаться. Может, метод пробных лечений и хорош, но только в умелых руках и с думающей головой. Иначе просто рождаются новые проблемы и для путных врачей.О пациенте я уж и не говорю.К слову, все противотуберкулёзные препараты раньше прекрасно и с пневмониями справлялись.Но мы ж в другое время живём. Сформировались стандарты лечения и тактики. Не зря ведь. Вот и думайте теперь,что это было. Как говорит NIL , я голову на отсечение не дам ни за какую версию.
Миргалина, вы считете, что теперь установить истину не представляется возможным?
Миргалина, спасибо. Не на слуху было выражение тест-терапия, у нас в подобных случаях просто начинают лечить туберкулез, и при положительной динамике - продолжают лечить туберкулез. Теперь все понятно, готова с Вами согласиться. А истина появится наверное через несколько месяцев.
Дорогие мои коллеги! Истина всё равно всплывёт! Иначе не бывает! Ну хоть саркоидоз исключили, и на том спасибо!
Игорь, спасибо Вам за интересные случаи-всегда дискутабельные, неоднозначные, просто интересные! Ждём Вас из отпуска! С нетерпением! Просто не терпится поболтать!
Думаю случай не закончен,впереди рентген контроль и бак. посев.Учитель считает, что больше данных за чахотку, его авторитет огромен. Тем интереснее ждать продолжения.
Правильно говорит и писать, не тест-терапия, а "diagnosis ex juvantibus", т.е.диагноз, основанный на оценке результатов проведённого лечения.
???? Что с Вами, Nikolas? Какая же разница? Разве "диагноз, основанный на оценке результатов проведённого лечения" не является тест-терапией "еx juvantibus"? Внимание, а теперь правильный ответ:
99,9% - фтизиатра клиент.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Тубарь без вариантов.
ВК скопически не выявлены, завтра ФБС с забором материала. Не будет ВК, увидим рентген контроль.
инфильтративный с двух сторон, не найдут МБТ, отправить на кт для подтверждения.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
картина то типичная для туберкулеза. у меня вопрос для тех кто в клинике разбирается: температура до 38 характерна для туберкулеза?
Лихорадка может быть, например при обостении спецпроцесса.
+ 1, и еще бы саркоидоз любимый добавила. Жаль, Миргалины нет, пообсуждать
Не нам судить…
Диссеминированный туберкулез
А что на КТ видно палочку Коха?
Рентген. динамика от 20.07. и 27.07.( в шапке). Мокрота на ВК многократно - отр. Проведена диагностическая ФБС, смыв на ВК- отриц. Субъективно улучшение, лихорадка купирована ( цефепим, ванкомицин). Был осмотрен фтизиатром 20.07., повторно 27.07. переводится в диагностическое отделение туб. диспансера.
Вот там ему и место...
Расценю примерно так: 99,9% за туберкулез = 0,1% против.
Что думаите о динамике? Динамика туб. диспансера будет представлена.
Спасибо, что по вашему мнению, необходимо ещё сделать, что бы расставить точки над i?
КТ, и можем получить один из вариантов "многоликого" саркоидоза.
Анатолий Петрович
Динамика рентгенограмм туб. диспансера 27.07г и 14.09. по выписке.( В шапке) Все анализы на ВК отриц. Ваши мнения.
Хорошая динамика. Когда был последний снимок?
14.09. в туб.диспансере..
Ну прям совсем всё вылечилось. Теперь в туберкулёзе сомневаюсь.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
ВК туд. диспансера заключила пневмонию.
Ну ладно..., "быков" не нашли, а что нашли в мокроте?
ВКК туб.диспансера - это считай ученый совет.
При условии, что снимки не перепутаны...
Представлено то, что получил из туб. диспансера. Не больше, не меньше.
А права ВК. Так бесследно ушла пневмония. Ну, ничего страшного. Бывало, работал я фтизиатром(не при женщинах будь сказано). Такое было не так уж редко. Выписывал из стационара ПТД с выздоровлением.
Спасибо.Очень интересный случай
+1!
Рад за пациента, что ни TBC (тубарь), ни саркоидоз у него не подтвердились! Главное теперь нам, анализировать такие случаи (этот ведь не единственный) и в своих заключениях, сразу "не навешивать" грозные заключения-диагнозы, иногда, помогая невзначай не совсем добросовестным клиницистам.
Анатолий Петрович
За время работы в "тубике" я часто назначал рентгенконтроль на сроке 2 недели от начала лечения казалось бы достоверного туберкулёза. Помню несколько случаев "чудесного исцеления".
+1. Может быть в таких случаях, в Rg, КТ заключениях писать: "Признаки воспалительного процесса (специфического? неспецифического?); динамический контроль; консультация пульмонолога, фтизиатра"?
Анатолий Петрович
Какими противотуберкулезными препаратами лечили пациентя в тубдиспансере. Или, возможно, что противотуберкулезная химиотерапия не проводилась. Хотелось бы получить сведения о пробе Манту и Диаскинтесте, данных бронхоскопии. Какие методы исследования были использованы для поиска МТБ. При адекватной современной химиотерапии свежий туберкулезный процесс может быстро подвергаться обратному развитию.. Необходимо сделать томограммы и посмотреть , что в легочной ткани на месте предшествующих изменений. Следует разобраться в исходной клинической картине заболевания . Есть такое понятике в отечественной медицине, как клиническая рентгенорадиология.
Уточнюсь, понедельник.
+1
ПЦР - отриц., Манту - 0.,Диаскин -5мм, Бактериоскопия 2 х кратно - отриц., посев методом бактек - отриц., ФБС в туб. диспансере не проводилась
22.08. был контрольный рентген, со слов врача " уже там была норма" ( представить не могу, на руках у пациента ).
Лечение по 1 режиму химиотерапии 1,5 мес.
ФБС с забором материала с в\долевых бронхов проводилась ранее - #3, #15.
Игорь, в личку написала!
Жаль, что поздно пришла. Но лучше, чем никогда! Первое впечатление такое и было-саркоидоз лёгких и ВГЛУ. Второе-про пневмонию/ твс у ВИЧ-ого. Сейчас, после всего, как ни странно, мысли о туберкулёзе. Неоднозначно всё. Очень отрицательно отношусь к пробному лечению.
Миргалина, у Вас опыта, конечно, намного больше по таким случаям, но уж больно хорошо все выглядит после всего-то 1,5-месячного лечения. Почему сейчас стали думать о ТВС ?
Не нам судить…
+1
Хорошо,коллеги,попробую объяснить и донести до Вас свой взгляд на этот случай.Оценивая начальные Р-тмг, у вас,конечно, сразу возникла версия туберкулёза. Похожая картинка, да. Но реально тут от твс только локализация - верхние отделы. Всё остальное - характер очагово-инфильтративных изменений,реакция корней и плевры,клиника - не от него.Или от сочетания с ВИЧ-ом.Или пневмонии у ВИЧ-инфицированного,или саркоидоза.Клиницисты,употребив серьёзные АБ, не получили динамику рентегнологически. Что делают в таких случаях? Правильно было бы учесть наличие какой-никакой флоры с проверкой на чувствительность и назначить повторный курс АБ-терапии. Вот первая схема как раз бы и сгодилась. А сначала использовать АБ попроще,исключая аминогликозиды,фторхинолоны и производные рифампицина.Теперь же имеем отличную динамику, но! пролечив пациента по 1 режиму (а это 4 противотуберкулёзных препарата!).Возникает вопрос: значит, тест-терапия оказалась положительной? Но это означает , что был туберкулёз! Но ВК даёт заключение о пневмонии.Зачем она,эта тест-терапия , тогда была нужна? Чего добились? Формируем устойчивость МБТ к препаратам? Или лечим пневмонию 1,5 месяца химиотерапией? Просто спутали все карты, у меня, как у рентгенолога в том числе. Хотя в таких вопросах давно уже перестала путаться. Может, метод пробных лечений и хорош, но только в умелых руках и с думающей головой. Иначе просто рождаются новые проблемы и для путных врачей.О пациенте я уж и не говорю.К слову, все противотуберкулёзные препараты раньше прекрасно и с пневмониями справлялись.Но мы ж в другое время живём. Сформировались стандарты лечения и тактики. Не зря ведь. Вот и думайте теперь,что это было. Как говорит NIL , я голову на отсечение не дам ни за какую версию.
Миргалина, вы считете, что теперь установить истину не представляется возможным?
Миргалина, спасибо. Не на слуху было выражение тест-терапия, у нас в подобных случаях просто начинают лечить туберкулез, и при положительной динамике - продолжают лечить туберкулез. Теперь все понятно, готова с Вами согласиться. А истина появится наверное через несколько месяцев.
Не нам судить…
Дорогие мои коллеги!
Истина всё равно всплывёт! Иначе не бывает! Ну хоть саркоидоз исключили, и на том спасибо!
Игорь, спасибо Вам за интересные случаи-всегда дискутабельные, неоднозначные, просто интересные! Ждём Вас из отпуска! С нетерпением!
Просто не терпится поболтать!
Правильно говорит и писать, не тест-терапия, а "diagnosis ex juvantibus", т.е.диагноз, основанный на оценке результатов проведённого лечения.
Думаю случай не закончен,впереди рентген контроль и бак. посев.Учитель считает, что больше данных за чахотку, его авторитет огромен. Тем интереснее ждать продолжения.
???? Что с Вами, Nikolas?
Какая же разница? Разве "диагноз, основанный на оценке результатов проведённого лечения" не является тест-терапией "еx juvantibus"? Внимание, а теперь правильный ответ: