Левосторонняя полисегментарная плевропневмония. Гипоэктаз язычков. Плевральный выпот наддиафрагмально, в наружном, заднем синусах, пристеночно по боковой и задней поверхности (незначительное количество).
Левосторонняя полисегментарная плевропневмония. Гипоэктаз язычков. Плевральный выпот наддиафрагмально, в наружном, заднем синусах, пристеночно по боковой и задней поверхности (незначительное количество).
+1 (инфильтрацию вижу в S6 явно. S8,9 перебиты , но, кажется есть и там.)
одышка? мокрота и примеси в ней какие? еще анамнез: травмы/операции накануне?
больно "треугольно".
но пока поддержу мнения о пневмонии.
Одышки нет, сухой кашель. Операций накануне нет. Со слов больного проходил фло в мае 16г ( норма). Социально неблагополучный. Гемоглобин- 128, лейкоциты- 5.8+10\9, СОЭ- 58 мм\ч, СРБ- 113 ( норма 0-5).. биохимия печени, почек в норме.
Может я не так понимаю, но фибрин дает линейные тяжи, НЕОДНОРОДНЫЕ НАПЛАСТОВАНИЯ, а не УТОЛЩЕНИЕ в виде гомогенной пристеночно-наддиафрагмальной полосы с идеально ровным контуром толщиной до 0.5 см и более. И если уж он в таком количестве выпал на пристеночной плевре, почему он в таком же виде не выпал в междолевых щелях? А они-то поболее в себе фибрина копят.
Мне кажется упущено начало процесса, вероятно это будет не банальная пневмония, а что то другое, и первое, что приходит в голову- это онко, затем пневмонит на фоне аспирации. Эластичность легких не позволила ему "выпасть " в м\долевых. Мне очень повезло, у нас классная комадна спорщиков: клиницист, рентенолог, эндоскопист. Многие вопросы, затрагиваемые рентгенологами сайта, мне просто не понятны.
Согласно Л.С. Розенштрауху купол, расположенный дальше от кассеты будет изображаться ниже прилежащего ( в данно случае левого), при расположении диафрагмы у нижнего края.Если диафрагма расположена у верхней границы (по прямому смотрим. Левый купол практически на уровне правого, а обычно правый выше), отмечается обратная закономерность.
Согласно Л.С. Розенштрауху купол, расположенный дальше от кассеты будет изображаться ниже прилежащего ( в данно случае левого), при расположении диафрагмы у нижнего края.Если диафрагма расположена у верхней границы (по прямому смотрим. Левый купол практически на уровне правого, а обычно правый выше), отмечается обратная закономерность.
Пятница, все может быть, вот только газовый пузырь не много смутил.
Мне кажется упущено начало процесса, вероятно это будет не банальная пневмония, а что то другое, и первое, что приходит в голову- это онко, затем пневмонит на фоне аспирации.
Фибринозные плевриты этиологически чаще связаны с туберкулезом. Для рака более характерен экссудативный.
Я вообще всем доверяю..., но поинтересовался именно Вашим мнением.
В таком случае немного отсебятины. Прямая проекция с боковой не очень "женятся". Объяснить такое мощное затемнение на прямой проекции, не гармонирующее с боковой, могу только плевральными наложениями.
Как то интерес не только ( или не столько) к плевральным делам, а бронхиальным, паренхиме легкого. С учетом высокого стояния купола диафрагмы, что то уменьшилось,и уменьшение, мне кажется связано с верхней долей. На следующей неделе ФБС. Жидкости мало быть не может, она либо есть, либо нет. Определяемый объем по УЗИ- 5мл.
У меня аналогия с Вашим недавним случаем сплетается. Там тоже казалось интестициальнами изменениями, а оказалось диссеминацией... В моей практике было несколько случаев Tbc н/доли...Всё. Меня на Tbc заклинило. Жду итогов.
На мой взгляд, версия Лупана #2 заслуживает внимания.
Гипоэктаз был первой моей версией, пока не увеличила снимки и тщательно не рассмотрела , чем больше и дольше , тем меньше мне этот вариант нравился(особенно по боковой проекции).
Как то интерес не только ( или не столько) к плевральным делам, а бронхиальным, паренхиме легкого. С учетом высокого стояния купола диафрагмы, что то уменьшилось,и уменьшение, мне кажется связано с верхней долей.
Купол диафрагмы подтянут может быть спайками (плеврогенный фиброторакс). Позволю себе поделиться некоторыми соображениями. Коллеги уже отметили несоответствие проекции затемнения в лёгких на переднем и боковом снимках, что указывает на внелёгочное происхождение патологии. Возможно, клиника с теневой картиной и не связана (допускаю). Давность этих изменений (теневой картины) неясна, но не более 8 месяцев, если судить по сведениям о ФЛО. Оценить состояние париетальной плевры из-за того, что снимок обрезан спереди и немножко косит - сложно. Здесь можно предположить даже мезотелиому.
Как то интерес не только ( или не столько) к плевральным делам, а бронхиальным, паренхиме легкого. С учетом высокого стояния купола диафрагмы, что то уменьшилось,и уменьшение, мне кажется связано с верхней долей.
Купол диафрагмы подтянут может быть спайками (плеврогенный фиброторакс). Позволю себе поделиться некоторыми соображениями. Коллеги уже отметили несоответствие проекции затемнения в лёгких на переднем и боковом снимках, что указывает на внелёгочное происхождение патологии. Возможно, клиника с теневой картиной и не связана (допускаю). Давность этих изменений (теневой картины) неясна, но не более 8 месяцев, если судить по сведениям о ФЛО. Оценить состояние париетальной плевры из-за того, что снимок обрезан спереди и немножко косит - сложно. Здесь можно предположить даже мезотелиому.
Чем больше мнений, тем больше интерес.Всегда интересны мнения других, отстаивая свое.За "пазухой" ни чего не держу, ждем ФБС.
А КТ планируется? (мне кажется более информативным в данном случае)
КТ делается не у нас ( у соседей ),имеет для стационара определенную цену, и количество в месяц.. Напрвляем по показаниям, если будут показания, то безусловно, да. Пока не готов согласиться с н\долей, ателектазом ( #2, #31.)
Коллеги, ну где вы увидели жидкость? Затенение над левым куполом диафрагмы в боковой прекции, на мой взгляд, не что иное, как тень спавшейся нижней доли. Вот от сюда и надо танцевать. А пристеночные наслоения вдоль передней грудной стенки встречаются часто в норме, просто обращайте на это внимание.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
.. Пока не готов согласиться с н\долей, ателектазом
Гипоэктаз как-то мне сразу показался. Слабое смещение средостения влево, нестандартное скиалогическое отображение одной зоны затенения в 2-х проекциях, реакция плевры. Корень на боковом ооочень не нравится. Тоже про онко думается.
полисегментарная пневмония(хотя бок прочитать не удается из за качества снимка)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Ателектаз нижней доли. Пневмонит. ФБС. ИМХО.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Интересная локализация. Плевропневмония.
Левосторонняя полисегментарная плевропневмония. Гипоэктаз язычков. Плевральный выпот наддиафрагмально, в наружном, заднем синусах, пристеночно по боковой и задней поверхности (незначительное количество).
Verum plus uno esse non potest.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Попытался улучшить боковой.
одышка? мокрота и примеси в ней какие? еще анамнез: травмы/операции накануне?
больно "треугольно".
но пока поддержу мнения о пневмонии.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Одышки нет, сухой кашель. Операций накануне нет. Со слов больного проходил фло в мае 16г ( норма). Социально неблагополучный. Гемоглобин- 128, лейкоциты- 5.8+10\9, СОЭ- 58 мм\ч, СРБ- 113 ( норма 0-5).. биохимия печени, почек в норме.
Сегодня 3.02. по Узи плевральных полостей- жидкости не определяется.
Удивлен. Что же это - просто утолщение плевры? У вас УЗИст зачётный?
Verum plus uno esse non potest.
Это выпавший в осадок фибрин, как следствие экссудата . Процесс имеет временные рамки. А УЗИст у нас классный, он же рентгенолог.
Может я не так понимаю, но фибрин дает линейные тяжи, НЕОДНОРОДНЫЕ НАПЛАСТОВАНИЯ, а не УТОЛЩЕНИЕ в виде гомогенной пристеночно-наддиафрагмальной полосы с идеально ровным контуром толщиной до 0.5 см и более. И если уж он в таком количестве выпал на пристеночной плевре, почему он в таком же виде не выпал в междолевых щелях? А они-то поболее в себе фибрина копят.
Verum plus uno esse non potest.
Рад за Вас, у нас с УЗИстами хроническая беда, все совместители, урывками, да ротация постоянная.
Просто не могу себе представить при такой картинке, чтобы совсем без жидкого выпота.
Verum plus uno esse non potest.
Мне кажется упущено начало процесса, вероятно это будет не банальная пневмония, а что то другое, и первое, что приходит в голову- это онко, затем пневмонит на фоне аспирации. Эластичность легких не позволила ему "выпасть " в м\долевых. Мне очень повезло, у нас классная комадна спорщиков: клиницист, рентенолог, эндоскопист. Многие вопросы, затрагиваемые рентгенологами сайта, мне просто не понятны.
Представляю примерно так. А красные стрелки - фибринозные наложения, которые сочла плащевидным плевритом.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Примерно так, но хочется купола поменять местами.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Пятница, все может быть, вот только газовый пузырь не много смутил.
Уважаемые коллеги!
А, средостение на месте, али смещено?
Интересная..., по "прямому" можно было бы согласиться, а где она "плеропневмония" на боковом?
Именно такая по протяженности...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вы считаете, что в данном случае плеврит Наталья Ивановна?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я вообще всем доверяю..., но поинтересовался именно Вашим мнением.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Может быть жидкость есть, но её мало. Эмпиема плевры?
+
Вы правы, мощное затемнение "вне анатомических границ"...
Плевральными наложениями, или осумкованием, которого на боковом не видно? Как Вам такая версия?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Как то интерес не только ( или не столько) к плевральным делам, а бронхиальным, паренхиме легкого. С учетом высокого стояния купола диафрагмы, что то уменьшилось,и уменьшение, мне кажется связано с верхней долей. На следующей неделе ФБС. Жидкости мало быть не может, она либо есть, либо нет. Определяемый объем по УЗИ- 5мл.
А, что по поводу #19
По поводу средостения?
-----------
На мой взгляд, версия Лупана #2
заслуживает внимания.
У меня аналогия с Вашим недавним случаем сплетается. Там тоже казалось интестициальнами изменениями, а оказалось диссеминацией... В моей практике было несколько случаев Tbc н/доли...Всё. Меня на Tbc заклинило. Жду итогов.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я тоже жду, лишь бы "нечистый" не попутал...
Чем больше мнений, тем больше интерес.Всегда интересны мнения других, отстаивая свое.За "пазухой" ни чего не держу, ждем ФБС.
А КТ планируется? (мне кажется более информативным в данном случае)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
КТ делается не у нас ( у соседей ),имеет для стационара определенную цену, и количество в месяц.. Напрвляем по показаниям, если будут показания, то безусловно, да. Пока не готов согласиться с н\долей, ателектазом ( #2, #31.)
Коллеги, ну где вы увидели жидкость? Затенение над левым куполом диафрагмы в боковой прекции, на мой взгляд, не что иное, как тень спавшейся нижней доли. Вот от сюда и надо танцевать. А пристеночные наслоения вдоль передней грудной стенки встречаются часто в норме, просто обращайте на это внимание.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
При всем уважении - это лишнее
Verum plus uno esse non potest.
Гипоэктаз как-то мне сразу показался. Слабое смещение средостения влево, нестандартное скиалогическое отображение одной зоны затенения в 2-х проекциях, реакция плевры. Корень на боковом ооочень не нравится. Тоже про онко думается.
Verum plus uno esse non potest.
А что, есть анамнез и соответствующий соц.статус?
Действительно, повезло. И добавить нечего, если в эту компашку "хладный хирург" не затешется.
Verum plus uno esse non potest.
Сегодня 6.02. сделана ФБС. Слизистая бронхов S3, S6, S8, слева отечная, гиперемирована. Устья всех видимых бронхов 1-4 порядка аппаратом проходимы. Закл. Левосторонний эндбронхит 1 ст интенсивности воспаления. Санация на АК, ВК.
Если микроскопия ни чего не даст остается ждать динамику. А там и КТ?
Тогда ДОЛЖЕН быть архив...
До ФБС этот вопрос не возникал. Сейчас, вероятно, встанет.
Рентген контроль 13.02. в шапке.
На мой взгляд, динамика отсутствует напрочь.
Да, теперь больше похоже на плевроцирроз слева.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Игорь, клиническая динамика какая?
Субъективное улучшение, активно жалоб нет, нормализовалась температура, снижение СОЭ до 43 мм\ч. АК, ВК - отриц.На следующей неделе планируется КТ.