You are here

Новорожденная девочка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Новорожденная девочка (1-е сутки) с дыхательными расстройствами. Кто что видит?

Р-графия ОГК

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19029/novor1.jpg?itok=pxOQd3QR
ID:67151
Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Вижу доношенного новорожденного.

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

гду вы тут тахипноэ увидели?

смущает только некоторая нечёткость левого контура сердечной тени да усиление лёгочного рирунка

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Алексей Воронов wrote:

гду вы тут тахипноэ увидели?

смущает только некоторая нечёткость левого контура сердечной тени да усиление лёгочного рирунка

И стояние интубационной трубки высоковатое.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Как вы думаете почему он нечеткий?

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 hours 26 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7894

Евгений Алексеевич wrote:
Вижу доношенного новорожденного с транзиторным тахипное новорожденного и тимомегалией.
IMXO:не вижу признаков тимомегалии и транзиторного тахипное.Покажите.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

снимок лежа или стоя сделан?

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

Daniel' wrote:

снимок лежа или стоя сделан?

Доктор, с трубой разве можно снимок стоя делать?

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Тимомегалия может быть, но для этого нужно подсчитать кардио-тимико-торакальный индекс.

m19varis's picture
Offline
Last seen: 3 years 9 months ago
Joined: 16.11.2015 - 20:27
Posts: 116

Daniel' wrote:

снимок лежа или стоя сделан?

в 1-е сутки?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

есть специальные удерживающие детские устройства - выглядят как пеленальные столики, только еще наклоняются и можно вертикально (т.е. стоя)  снимать, хоть с интуб. трубкой 

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Уважаемые коллеги! А как вам передние концы ребер?

С уважением. Ильич.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Almo wrote:
Евгений Алексеевич wrote:
Вижу доношенного новорожденного с транзиторным тахипное новорожденного и тимомегалией.
IMXO:не вижу признаков тимомегалии и транзиторного тахипное.Покажите.
Алмо, вы бы норму заключили?

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Dr.Yllich wrote:

Уважаемые коллеги! А как вам передние концы ребер?

Вполне нормально, сняты под определенным углом. А что вас смущает? Что по снимку скажете?

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Не исключаю врожденный рахит.

С уважением. Ильич.

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

Dr.Yllich wrote:

Уважаемые коллеги! А как вам передние концы ребер?

Да, тяжело не быть педиатром....... Нет такого диагноза - врожденный рахит. Ну читайте хотя бы книжки, прежде чем писать.

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

Евгений Алексеевич wrote:
Вижу доношенного новорожденного с транзиторным тахипное новорожденного и тимомегалией.

Нет тут ничего интересного, нормальная картина лёгких, срединной тени, рёбер, трубки и т.д. и т.п.

А причины дыхательных расстройств не обязательно связаны с органами грудной клетки.

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

Daniel' wrote:

есть специальные удерживающие детские устройства - выглядят как пеленальные столики, только еще наклоняются и можно вертикально (т.е. стоя)  снимать, хоть с интуб. трубкой 

Вряд ли эта идея понравится лечащим реаниматологам.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2206

М.А.N. wrote:

Daniel' wrote:

есть специальные удерживающие детские устройства - выглядят как пеленальные столики, только еще наклоняются и можно вертикально (т.е. стоя)  снимать, хоть с интуб. трубкой 

Вряд ли эта идея понравится лечащим реаниматологам.

согласен, трубку сразу не заметил, потому и вопрос соответствующий был, ведь рентг-ая картина меняется в зависимости от расположения тела (вертикальное или горизонтальное) и мне показалось что верхнее средостение несколько расширено (что можно было бы списать на лежащее положение пациента)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

М.А.N. wrote:

Dr.Yllich wrote:

Уважаемые коллеги! А как вам передние концы ребер?

Да, тяжело не быть педиатром....... Нет такого диагноза - врожденный рахит. Ну читайте хотя бы книжки, прежде чем писать.

1. Совершенно по-существу замечание уважаемого коллеги ИЛЬИЧА.

2. Неча нас книжки посылать читать, что в тойных книжках написано мы уже не только съели но и .......

3. А писать мы будем, право такое имеем..., и не только право, но и соответствующий опыт работы непедиатрами...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

М.А.N. wrote:

Daniel' wrote:

снимок лежа или стоя сделан?

Доктор, с трубой разве можно снимок стоя делать?

Можно, мы делаем в обычной районной больничке...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

М.А.N. wrote:

Вряд ли эта идея понравится лечащим реаниматологам.

А при чем "лечащие реаниматологи" к рентгенологии?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Норма здесь!

Но, с поправкой Ильича!

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

М.А.N. wrote:

Вряд ли эта идея понравится лечащим реаниматологам.

А при чем "лечащие реаниматологи" к рентгенологии?

да потому что это боги. Им если захотеть новатора-рентгенолога-совместителя уволить легко и останешься без 15-20 тыс в мес.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

Евгений Алексеевич wrote:

Алмо, вы бы норму заключили?

Колоколообразная форма грудной клетки, низкое положение куполов диафрагмы (15 передних и задних отрезков ребер выше правого купола диафрагмы).

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

Евгений Алексеевич wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

М.А.N. wrote:

Вряд ли эта идея понравится лечащим реаниматологам.

А при чем "лечащие реаниматологи" к рентгенологии?

да потому что это боги. Им если захотеть новатора-рентгенолога-совместителя уволить легко и останешься без 15-20 тыс в мес.

"Слово - не воробей. И никто не воробей, кроме воробья" (с). Это в смысле "никто не боги", и про "в лес не ходить".

Вертикально неонатальные ОГК не снимаем. ОБП бывает, но чаще на 2-м этапе, при  подозрении на НЭК.

Андрей Юрьевич

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Алмо, вы бы норму заключили?

Колоколообразная форма грудной клетки, низкое положение куполов диафрагмы

Раскройте подробнее, пожалуйста, о чем сигнализирует такая форма грудной клетки у новорожденных?

М.А.N.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 11.01.2016 - 19:36
Posts: 82

 

[quote=Андрей Юрьевич

Колоколообразная форма грудной клетки, низкое положение куполов диафрагмы

[/quote]

Раскройте подробнее, пожалуйста, о чем сигнализирует такая форма грудной клетки у новорожденных.

+1

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

М.А.N. wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Колоколообразная форма грудной клетки, низкое положение куполов диафрагмы

Раскройте подробнее, пожалуйста, о чем сигнализирует такая форма грудной клетки у новорожденных.

+1

[/quote]

Ищем по ключу "neonatal a bell-shaped thorax"

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А если без ключа, своими словами Уважаемый Андрей Юрьевич, а то у нас в селухе скоро свет потушат и - ойк тарды...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Ищем по ключу "neonatal a bell-shaped thorax"

https://radiomed.ru/sites/default/files/field/comment_node_case/neonatal_chest_arthur_r.pdf


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Матерно написано, не по-русски, а главное "букофф" много..

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Матерно написано, не по-русски, а главное "букофф" много..

Переводчик в браузере в помощь)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

Катенёв Валентин Львович wrote:

А если без ключа, своими словами Уважаемый Андрей Юрьевич, а то у нас в селухе скоро свет потушат и - ойк тарды...

Только из уважения к Вам, уважаемый Валентин Львович: это значит у новорожденного имеется какое-то дыхательное расстройство.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

новорожденного имеется какое-то дыхательное расстройство.

Спасибо Дорогой Андрей Юрьевич!

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

М.А.N. wrote:

Да, тяжело не быть педиатром....... Нет такого диагноза - врожденный рахит. Ну читайте хотя бы книжки, прежде чем писать.

  Но я как раз из педиатров и в педиатрии, возможно, больше лет, чем Вам от роду (54).

С уважением. Ильич.

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

как мой заведующий говаривал: если грудная клетка колоколообразная, значит "звонит" о проблемах - в лёгких, в брюшной полости, в голове...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Алексей Воронов wrote:

как мой заведующий говаривал: если грудная клетка колоколообразная, значит "звонит" о проблемах - в лёгких, в брюшной полости, в голове...

Многовато однако..., одни конечности остались не упомянутыми...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

у новорожденного имеется какое-то дыхательное расстройство.

Т.Е. "понятие" больше функциональное, нежели морфологическое...

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

у новорожденного имеется какое-то дыхательное расстройство.

Т.Е. "понятие" больше функциональное, нежели морфологическое...

При все уважении, не понял, чего вы хотите сказать.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я ничего не хочу Дорогой Андрей Юрьевич, так, для себя отметил...

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Многовато однако...

Вот и я о том - если бы таккая форма грудной клетки была признаком проблем исключительно с лёгкими, то было бы проще.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

Алексей Воронов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Многовато однако...

Вот и я о том - если бы таккая форма грудной клетки была признаком проблем исключительно с лёгкими, то было бы проще.

Не понял. У вас есть  литературные ссылки на эту тему, подтверждающие слова вашего учителя?

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Алексей Воронов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Многовато однако...

Вот и я о том - если бы таккая форма грудной клетки была признаком проблем исключительно с лёгкими, то было бы проще.

Не понял. У вас есть  литературные ссылки на эту тему, подтверждающие слова вашего учителя?

Андрей Юрьевич, организуйте неонатальную классику жанра) споры в научных кругах развенчаем, нового чего узнаем. М? М.А.N. явно шарит, я где подкину, коллеги будут подключаться...

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

Евгений Алексеевич wrote:

 Андрей Юрьевич, организуйте неонатальную классику жанра) споры в научных кругах развенчаем, нового чего узнаем. М? М.А.N. явно шарит, я где подкину, коллеги будут подключаться...

Во-первых, я нигде ни разу не учитель и не развенчатель "споров в научных кругах ";
во-вторых, все мое образование: "два класса и три коридора" (с), я самоучка;
в-третьих, что знал, я уже опубликовал на сайте ранее, там же изложил свое мнение по р-диагностике в неонаталогии:

"В настоящее же время, насколько я могу судить из англоязычной литературы,  при написании ренгензаключения большое значение имеют клинико-анамнестические (и лабораторные) данные, а рентгеновская картина может быть достаточно однотипная (за исключением, т.н. "белого легкого" (РДСН/Болезни гиалиновых мембран)."

Поэтому в публикации рентгенограмм (с весьма скудными данными) смысла большого не вижу.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

 Андрей Юрьевич, организуйте неонатальную классику жанра) споры в научных кругах развенчаем, нового чего узнаем. М? М.А.N. явно шарит, я где подкину, коллеги будут подключаться...

Во-первых, я нигде ни разу не учитель и не развенчатель "споров в научных кругах ";
во-вторых, все мое образование: "два класса и три коридора" (с), я самоучка;
в-третьих, что знал, я уже опубликовал на сайте ранее, там же изложил свое мнение по р-диагностике в неонаталогии:

"В настоящее же время, насколько я могу судить из англоязычной литературы,  при написании ренгензаключения большое значение имеют клинико-анамнестические (и лабораторные) данные, а рентгеновская картина может быть достаточно однотипная (за исключением, т.н. "белого легкого" (РДСН/Болезни гиалиновых мембран)

и то мы чаще видим новую форму БЛД. Которая с классической несколько разнится.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 49 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17849

Евгений Алексеевич wrote:
.....и то мы чаще видим новую форму БЛД. Которая с классической несколько разнится.

И?

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

 Андрей Юрьевич, организуйте неонатальную классику жанра.

Евгений Алексеевич, а слабо не задачи ставить , а самому взятся курировать на сайте детскую рентгенологию. Вы в педиатрии работаете. Показать есть что. Поучить нас, универсальных солдат, сможете.Вам и карты в руки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

А была, не была... Мне же в прок это будет!

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 hours 26 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7894

Евгений Алексеевич wrote:
Almo wrote:
Евгений Алексеевич wrote:
Вижу доношенного новорожденного с транзиторным тахипное новорожденного и тимомегалией.
IMXO:не вижу признаков тимомегалии и транзиторного тахипное.Покажите.
Алмо, вы бы норму заключили?

Да.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

во-вторых, все мое образование: "два класса и три коридора" (с), я самоучка;

Дорогой Андрей Юрьевич!

А, я считал, что Вас, в соё время, "курировал" профессор Наумов..., неужто ошибался я так сильно...