Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
мужчина 1952 г.р. по дежурству попал в реанимацию с диагнозом ХОБЛ, снимки которые принесли мне на описание заставили обратиться к флюшечному архиву, их то и буду выкладывать в хронологическом порядке. жду ваших мнений. результаты анализов и др исследований не смогу предоставить, т.к. этот анализ ретроспективный.
Цель публикации:
Верификация:
продолжение следует в понедельник
Первый - полисегментарная пневмония справа в верхней доле. Второй - с положительной динамикой справа, с преимущественными измененими во 2 сегменте и появление дополнительных очагов и затенения в 9-10сегм. слева. Лечим и зовем фтизиатра.
Уже на первых снимках я бы томографию обязательно сделал, вектор мыслей по первым снимкам - фтизный...
Согласна, но преимущественные изменения отношу в S 6
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
При сравнительном анализе обзорных снимков, при контрольном исследовании обращает на себя внимание уменьшение объема нижней доли левого легкого, более высокое стояние левого купола диафрагмы; изменения в S6 слева - онкология? КТ, бронхоскопия.
Анатолий Петрович
На первый взгляд сложилось впечатление о каком-нибудь экзогенном аллергическом альвеолите. Или что-то из этой серии. Короче, изменения по типу альвеолита. Пациент, вероятно, астматик. Чем-то надышался? Лекарства? С профессиональной вредностью не связано? На туберклёз совсем непохоже. Кальцинат не в счёт.
как бы в начале все не выглядело неоднозначно, в конце, думаю, все сойдутся в одном мнении. единственное, как мне кажется, ХОБЛ тут не причем. просто поступая с одышкой по дежурству не смогли корректно поставить диагноз, не смотря на анамнез (как выяснилось буквально недавно по тел в разговоре с лечащим врачом, пациент проходил КТ незадолго до госпитализации)
Заинтриговали, Daniel Ещё серия снимков будет?
и не одна, но только в понедельник, все на работе.
За онко-.
Обожаю угадайки, с нетерпением ждём понедельника! Может, ещё пару штрихов,Daniel, для интересу и продолжения дискуссии? Фантазий рентгенологам не занимать! Может, ещё мнения появятся или поменяются?
Ладно, терпения нет ждать понедельника, скажу, что саркоидоз. Единственное, что смущает- слишком быстрая динамика.
Или наоборот, назначили.
Гормоны, например.Может, имело место пневмония+саркоидоз. А может, вообще что-то другое. Ничего не поделаешь-придётся дождаться понедельника и автора.
Интересно, а можно по поводу гормонов поподробнее, а именно, применительно к саркоидозу и пневмонии.
Можно, только это вопрос к клиницистам. Я всего лишь рентгенолог.
Саркоидоз, как мне известно, весьма чувствителен к гормонам.
Не менее чувствительная к ним и пневмония...
Вы сильно не правы!
Вы Дама Прекрасная в шикарной шляпе...
Пациент попал сразу в реанимацию , ХОБЛ. Значит состояние требовало того. Да и динамика прекрасная. На основании этих данных и ещё кое-каких решила, что применяли гормоны.
Фантазируем дальше... ТЭЛА в диф. ряд.
Анатолий Петрович
в реанимации пациент в настоящее время,а тогда (2015) я точно не знаю амбулаторно или стационарно лечился.
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про этого зверя. Сталкивался с такой формулировкой вне ИФА контекста, а применительно, как к типичной пневмонии, саркоидозу так и к туберкулезу, весь в смущении.
добавил динамику от 27 января 2015
Ага, лучше сказать так: простой рентгенолог в шляпе, которую всё время пытаюсь снять.
Вы слишком ко мне милостивы, Валентин Львович!
Благодарю! Интересный канал.
Да???
Ах вот как было??? А я то сдуру поняла, что тогда ( в 2015г.) он поступил с такой картиной в реанимацию!!! И даже гормоны получил!!!
Хотя мнение менять не хочется. Ну разве что ещё пофантазировать: ну вот поБАРствовать хочется теперь!
Daniel, а нельзя ли весь архив сразу выложить? Я привыкла всё сразу смотреть. Требую весь архив всегда при консультациях. Тогда и КПД будет=100%.Ну смотрите, и коллеги приуныли, молчат целый день. Я ведь ради этого случая и зашла на сайт,- думала, тут дискуссия в самом разгаре! Интересно ведь.
https://radiomed.ru/search?search_api_views_fulltext=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82
Ой, извините коллега Оськин С.В. Не успела ответить. Но Валентин Львович , как всегда, вовремя. Если можете по английски читать, то лучше иностранную литературу по КТ читать. Альвеолиты-это больше КТ -картина.
помниться вы сами просили раннее не раскрывать все карты сразу. в конце картина типичная для этого заболевания, поэтому если сразу и всё, то будет не интересно. мне интересен ход ваших мыслей коллеги, будь у вас такой пациент в течение года. описанием его снимков занимался другой врач, а мне попался только на днях. и то почувствовав неладное отпросился домой в пятницу, в субботу его не стало. в понедельник должен был с его родственниками беседовать (чтоб анамнез поподробнее узнать) и смотреть кт снимки (заодно и сфоткать чтоб сюда выложить хотя бы так), теперь ни анамнеза ни кт снимков не будет, в конце только снимок при поступлении выложу.
приуныли - может да, а может нет. понедельник день тяжелый. завтра оживим дискуссию новой порцией архива.
Да, просила, потому что опоздала и не участвовала.
Сейчас-просто эгоистка
. Но придётся терпеть. Значит в реанимации пациент находился при последней госпитализации?
А сейчас архив нельзя выложить? Боюсь, завтра опять опоздаю-работы много, нЕкогда, себя порой забываешь.Самое интересное не хочется пропустить.
Ещё вопросик: фантазировать ещё нужно ( мы на это горазды)? Или уже достаточно?
да на прошедшей неделе, сатурацию кислорода плохо держал, родственники забрали домой после его просьбы.
вопросы сколько угодно, правда ответить не на все могу, вооружен только архивными снимками. про правильный ответ пока говорить не буду, может его озвучили а может и нет.
Уменьшение индекса сатурации, наиболее чаще возникает при нарушении вентиляционной функции легкого. Пат. процесс скоротечный ( 1 год): центральный c-r правого легкого? Менее вероятна ТЭЛА (хроническая, рецидивирующая форма).
Анатолий Петрович
[quote=Daniel']
"как бы в начале все не выглядело неоднозначно, в конце, думаю, все сойдутся в одном мнении"
Предположительно, на последнем снимке: Если онкопроцесс, то ателектаз, гидроторакс справа.
Анатолий Петрович
добавил еще 3 порции архива
из анамнеза добавлю что пациент работающий, вич инфекции нет, не из асоциальных.
Выраженная динамика янв.15г, март-апрель 15г. склоняет к версии хронической тромбоэмболической болезни (А. Горюнов) с расширением корней за счет легочных артерий, обеднением сосудистого рисунка слева( янв 15г). Очень сложно исключить аутоиммунный процесс(в т.ч. от онкогематологии до бесконечности), и вместо сосудов окажутся л\узлы.Понятно, что не пневмония. Уточните возможности вашего стационара, проводимое лечение: тромболизис, гормонотерапия.Добавьте анамнез.
анамнеза нет кроме того что озвучено раннее, маленькая ЦРБушка в сельской местности на 30 тыс населения.
Не такая и маленькая, интересна проводимая терапия: тромболизис, гепаринотерапия, гормоны. А\б не при делах.
про терапию не известно, акромя как лечили весь год от пневмонии
Хронических пневмоний уже давно нет.
почему хронические? каждый раз острая, наверное так думали.
С микродозой клиники и дополнительными снимками, с миграцией пат. процесса, с генерализацией уже в другом легком, на фоне а/б терапии (по поводу пневмонии), можно предположить наличие аллергического пневмонита.
"Аллергический пневмонит нередко наслаивается на обычную пневмонию. В этих случаях вначале заболевания антибиотики дают определенный эффект, однако затем обратное развитие процесса прекращается, несмотря на смену антибиотиков (антибиотика); более того, процесс распространяется на соседние отделы легких, а иногда развиваются деструктивные изменения".
Дифференциальная диагностика при легочном... rheumatology.org.ua›blog/articles/547/…
Анатолий Петрович
так уж и быть добавил последний в его жизни снимок. который сделан перед госпитализацией с диагнозом ХОБЛ (т.к. была одышка), по снимку опять поставили пневмонию (по дежурству терапевтом и реаниматологом). еще одну порцию архива выложу завтра, но думаю и так все уже ясно.
весь архив выложен.
И все таки желательно анамнез, клиника, лаб. данные, проводимое лечение. Вариантов мало( #41): 1- хроническая тромбоэмболическая болезнь( но странно, что нет фиброза), левосторонний паракостальный плеврит с исходом в фиброторакс. 2- аутоиммунный процесс на фоне основного заболевания( в том числе и неуточненного), в том числе онкологии( в том числе легкого) с вторичной аутоиммунной агрессией, тромбоэмболическим синдром.Примерно так. Что Вы скажите, зная анамнез, клинику, лаб. данные, лечение.?