Импиджмент-синдром, он же периартрит, плечевого сустава иногда выявляется на рентгенограммах, некоторые признаки даются здесь. А "дефект", на мой взгляд, можно отнести к вариантам возрастной нормы.
Перелом Хилла-Сакса бывает после передних вывихов по задней поверхности головки. Можно сделать снимок развернув ладонь назад. как раз задняя поверхность. Такие вдавления описывают УЗИсты, причины не объясняют. Можно руку поднять при скопии или сделать снимок, и посмотреть - есть соударение или нет.
Спасибо! Дело в том, что пациентка на сегодня не отмечала травму. Возможно это было когда-либо ранее? Порекомендовал УЗИ. Тем более, что у нее уже стоит эндопротез коленного сустава, так она в ту организацию и направилась.
... серповидное расширение суставной щели кверху, нижняя дислокация плечевой головки относительно нижнего края впадины, сужение субакромиального пространства...
Я своих лаборантов не идеализирую, более того, их исправит только уход на пенсию, они уже не подлежат переобучению. Данная картина не может быть результатом неправильной укладки и т.д.?
Прямое показание к МРТ- это ЗВУЧИТ. Но позволю себе также высказать скепсис и по поводу расширения щели, и сужения субакромиального пространства, и дислокации головки. МРТ для установления импичмента - стандарт, но не для установления нестабильности.
Поэтому я и спрашиваю, в моем случае может быть погрешность укладки, или все-таки дислокация?
Однозначно считаю, что тут погрешности укладки нет, ведь головка проекционно может отобразиться ниже нормы только при кранио-каудальном скосе луча, что обязательно даст проекционное "развертывание" акромиона в виде дуги (как в укладке по Гарту), а на приведенном снимке нижняя "фасетка" акромиона прямолинейна, то есть лежит в одной горизонтальной плоскости с лучом.
Scandinav wrote:
Прямое показание к МРТ- это ЗВУЧИТ.
Конечно. Лично себе (и своей родне знакомым) я вообще не вижу смысла просто делать рентгенографию коленных суставов, плечевых, поясничного отдела позвоночника, а уж тем более головы (вне травмы). Только в сочетании с последующей МРТ.
Scandinav wrote:
МРТ для установления импичмента - стандарт, но не для установления нестабильности.
Про нестабильность на МРТ речь и не идет. На то и существует классическая РГ. Приданной картине неплохо выполнить функциональную РГ с нагрузкой в руку 5-8 кг. Сразу станет ясно насчет нестабильности. А насчет импинджмента МРТ - самое то (если имеется клиника).
Scandinav wrote:
Но позволю себе также высказать скепсис и по поводу расширения щели, и сужения субакромиального пространства, и дислокации головки.
Здоровый скепсис - залог объективности. Но для пущей объективности предложу воспользоваться более профессиональной графикой. Здесь видно, что отрезок А явно расширен, отрезок В явно сужен, отрезок С должен быть равен нулю, а отрезок D может измерить линейкой автор и нам озвучить.
Вот чё не советую, то не советую.... Дело прошлое. После однократной внутрисуставной инъекции гидрокортизона на лидокаине забыл про "мешающее плечо" на 10 лет. На рентгенограммах обоих плечевых суставах - норма.
А дело было после фанатичного соревнования под костёр и пивко в вечер угасающего заката тёплого летнего денька, у кого больше "блинчиков" после кидания плоских камешков по безветренной глади великой реки Волги... Клинически на 10-е сутки был выставлен адгезивный артрит правого плечевого сустава. До сих пор с удовольствием сплю на правой стороне, как с учетом лунного календаря (по циклам кровообращения), так и по законам физики ( т.е дренажного положения желудка).
Здоровый скепсис - залог объективности. Но для пущей объективности предложу воспользоваться более профессиональной графикой. Здесь видно, что отрезок А явно расширен, отрезок В явно сужен, отрезок С должен быть равен нулю, а отрезок D может измерить линейкой автор и нам озвучить.
Графика на самом деле стоит высокой оценки. Видно, что не пальцем делали, наверно стилусом на специальном планшете?
Как я и обещал, "сфоткал" свое плечо, которое уже поработало в этой жизни, но пока еще без жалоб, думал, что уже к чему-либо можно будет придраться (в позвоночнике уже целый букет). Ан нет, диспозиций и др. хрени не нашел. И все-таки, диспозиция - это в описательной части протокола, а в заключении тогда нужно писать подвывих. Правомочно ли будет делать такое заключение?
Не понимаю смысла Вашего самопожертвования. Если оценить правильность укладки на снимке плечевого сустава пациентки, то "пятёрку" всё же не стал бы ставить. Есть ощущение, что плечо несколько ротировано внутрь (м.б. рука была согнута в локте, лопатка не прижата к кассете или ещё что). Признаки, которые можно бы расценить как подвывих, на мой взгляд, не являются убедительными (а вышеприведенные графические экзерсисы хотя и красивы, но достаточно произвольны и условны). А решать только Вам.
Как я и обещал, "сфоткал" свое плечо, которое уже поработало в этой жизни, но пока еще без жалоб, думал, что уже к чему-либо можно будет придраться (в позвоночнике уже целый букет). Ан нет, диспозиций и др. хрени не нашел. И все-таки, диспозиция - это в описательной части протокола, а в заключении тогда нужно писать подвывих. Правомочно ли будет делать такое заключение?
С такими плечами, Игорь Иванович, Вам ничего не страшно ). Ещё небось и бицепсы ;)
Мы ж видим снимки различных отделов, когда предъявляются жалобы (окромя флгр. ОГК), поэтому потенциально нездоровых. Поэтому и решил посмотреть на безжалобное плечо. Но я все таки не за свой снимок, а за выставленный в шапке - есть в нем нижняя диспозиция головки плечевой кости (согласно рентгенанатомии - да), а стало быть и подвывих, или нет?
Но я все таки не за свой снимок, а за выставленный в шапке - есть в нем нижняя диспозиция головки плечевой кости (согласно рентгенанатомии - да), а стало быть и подвывих, или нет?
Симметрично снять оба сустава и посмотреть ( может даже на одном снимке - в 43см у женщины поместятся). Плечевые суставы лаборанты делают по-разному, такой сустав подвижный, что его по-всякому снять можно.
50/50. Импиджмент синдром плечевого сустава по сути субакромиальный синдром (этот термин даже более специфичен для плечевого сустава и, насколько знаю, появился раньше, хотя по МРТ детализируют/выделяют 3 типа импиджмент синдрома плечевого сустава).
Актуально уточнить степень нарушения функции сустава, т.о. насколько вероятен этот синдром и насколько актуальна МРТ.
но больше согласен с мнением коллеги:
Scandinav wrote:
Остеофит верхнего края суставной поверхности акромиального отростка лопатки, остеопороз головки плечевой кости - дегенеративно-дистрофические изменения, не более.
Мы ж видим снимки различных отделов, когда предъявляются жалобы (окромя флгр. ОГК), поэтому потенциально нездоровых. Поэтому и решил посмотреть на безжалобное плечо. Но я все таки не за свой снимок, а за выставленный в шапке - есть в нем нижняя диспозиция головки плечевой кости (согласно рентгенанатомии - да), а стало быть и подвывих, или нет?
Остеофит верхнего края суставной поверхности акромиального отростка лопатки, остеопороз головки плечевой кости - дегенеративно-дистрофические изменения, не более.
Я имею ввиду краевой дефект с склерозированным контуром в обл. большого бугра ( не могу отметить, пишу с телефона), не туда ли вклинивается акромион?
Импиджмент-синдром, он же периартрит, плечевого сустава иногда выявляется на рентгенограммах, некоторые признаки даются здесь. А "дефект", на мой взгляд, можно отнести к вариантам возрастной нормы.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Перелом Хилла-Сакса бывает после передних вывихов по задней поверхности головки. Можно сделать снимок развернув ладонь назад. как раз задняя поверхность. Такие вдавления описывают УЗИсты, причины не объясняют. Можно руку поднять при скопии или сделать снимок, и посмотреть - есть соударение или нет.
Спасибо! Дело в том, что пациентка на сегодня не отмечала травму. Возможно это было когда-либо ранее? Порекомендовал УЗИ. Тем более, что у нее уже стоит эндопротез коленного сустава, так она в ту организацию и направилась.
Verum plus uno esse non potest.
Прямое показание к МРТ- это ЗВУЧИТ. Но позволю себе также высказать скепсис и по поводу расширения щели, и сужения субакромиального пространства, и дислокации головки. МРТ для установления импичмента - стандарт, но не для установления нестабильности.
Имеется ввиду это. Поэтому я и спрашиваю, в моем случае может быть погрешность укладки, или все-таки дислокация?
Однозначно считаю, что тут погрешности укладки нет, ведь головка проекционно может отобразиться ниже нормы только при кранио-каудальном скосе луча, что обязательно даст проекционное "развертывание" акромиона в виде дуги (как в укладке по Гарту), а на приведенном снимке нижняя "фасетка" акромиона прямолинейна, то есть лежит в одной горизонтальной плоскости с лучом.
Конечно. Лично себе (и своей родне знакомым) я вообще не вижу смысла просто делать рентгенографию коленных суставов, плечевых, поясничного отдела позвоночника, а уж тем более головы (вне травмы). Только в сочетании с последующей МРТ.
Про нестабильность на МРТ речь и не идет. На то и существует классическая РГ. Приданной картине неплохо выполнить функциональную РГ с нагрузкой в руку 5-8 кг. Сразу станет ясно насчет нестабильности. А насчет импинджмента МРТ - самое то (если имеется клиника).
Здоровый скепсис - залог объективности. Но для пущей объективности предложу воспользоваться более профессиональной графикой. Здесь видно, что отрезок А явно расширен, отрезок В явно сужен, отрезок С должен быть равен нулю, а отрезок D может измерить линейкой автор и нам озвучить.
Verum plus uno esse non potest.
+ 1
Не нам судить…
Кстати хондробластому в дифряд не мешало бы...
Verum plus uno esse non potest.
Сделаю себе плечевой сустав и, пока он не беспокоит, попробую найти там диспозиции и импинджменты. После выходных выложу в этой ветке.
Вот чё не советую, то не советую.... Дело прошлое. После однократной внутрисуставной инъекции гидрокортизона на лидокаине забыл про "мешающее плечо" на 10 лет. На рентгенограммах обоих плечевых суставах - норма.
А дело было после фанатичного соревнования под костёр и пивко в вечер угасающего заката тёплого летнего денька, у кого больше "блинчиков" после кидания плоских камешков по безветренной глади великой реки Волги... Клинически на 10-е сутки был выставлен адгезивный артрит правого плечевого сустава. До сих пор с удовольствием сплю на правой стороне, как с учетом лунного календаря (по циклам кровообращения), так и по законам физики ( т.е дренажного положения желудка).
Verum plus uno esse non potest.
Как я и обещал, "сфоткал" свое плечо, которое уже поработало в этой жизни, но пока еще без жалоб, думал, что уже к чему-либо можно будет придраться (в позвоночнике уже целый букет). Ан нет, диспозиций и др. хрени не нашел. И все-таки, диспозиция - это в описательной части протокола, а в заключении тогда нужно писать подвывих. Правомочно ли будет делать такое заключение?
Не понимаю смысла Вашего самопожертвования. Если оценить правильность укладки на снимке плечевого сустава пациентки, то "пятёрку" всё же не стал бы ставить. Есть ощущение, что плечо несколько ротировано внутрь (м.б. рука была согнута в локте, лопатка не прижата к кассете или ещё что). Признаки, которые можно бы расценить как подвывих, на мой взгляд, не являются убедительными (а вышеприведенные графические экзерсисы хотя и красивы, но достаточно произвольны и условны). А решать только Вам.
С такими плечами, Игорь Иванович, Вам ничего не страшно ). Ещё небось и бицепсы ;)
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
См. ниже.
Кричали женщины - "УРА" ... и в воздух чепчики бросали (конечно шутка).
Мы ж видим снимки различных отделов, когда предъявляются жалобы (окромя флгр. ОГК), поэтому потенциально нездоровых. Поэтому и решил посмотреть на безжалобное плечо. Но я все таки не за свой снимок, а за выставленный в шапке - есть в нем нижняя диспозиция головки плечевой кости (согласно рентгенанатомии - да), а стало быть и подвывих, или нет?
Симметрично снять оба сустава и посмотреть ( может даже на одном снимке - в 43см у женщины поместятся). Плечевые суставы лаборанты делают по-разному, такой сустав подвижный, что его по-всякому снять можно.
50/50. Импиджмент синдром плечевого сустава по сути субакромиальный синдром (этот термин даже более специфичен для плечевого сустава и, насколько знаю, появился раньше, хотя по МРТ детализируют/выделяют 3 типа импиджмент синдрома плечевого сустава).
Актуально уточнить степень нарушения функции сустава, т.о. насколько вероятен этот синдром и насколько актуальна МРТ.
но больше согласен с мнением коллеги:
Нет подвывиха, норма
Не нам судить…