You are here

Образование правого легкого. Жалоб нет.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина, 30 лет. Жалоб нет. Образование выявлено несколько месяцев назад при обследовании перед операцией на органах брюшной полости. ОАК - норма.

Ваше мнение, уважаемые коллеги?

R-графия ОГК

  • Rgr ОГК
R-графия ID:72084
Верификация: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Выглядит доброкачественно. Из обилия возможного диф.ряда отдаю предпочтение трём нозологиям: невринома межреберного нерва, аденома, заполненная киста. Ой, ну можно ещё организовавшуюся гематому приплести, если травмы были.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

 Обследование по стандарту с учетом возможностей.  Уточним локализацию ( рентгеноскопия); поднимем фло+ рентген архив ( с чего началось и динамику); амбулаторную карту; уточним операцию. Общий анализ крови м. б.не информативным. Уменьшим диф. ряд, и как следствие дальнейшее обследование: КТ, биопсия, ... . Недостаточно информации, пока образование неуточненного генеза.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Игорь Ким wrote:

  Недостаточно информации, пока образование неуточненного генеза.

А дать волю духу авантюризма? Проверить интуицию?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 3 months 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

проголосую за невриному

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

  Недостаточно информации, пока образование неуточненного генеза.

А дать волю духу авантюризма? Проверить интуицию?

Если только пофантазировать с учетом имеющейся информации ( выявлена несколько месяцев назад, готовилась к операции на брюшной полости, жалоб нет, кровь в норме. Рентгенологически попереком межреберья, вдоль бронха, периферия. Что еще пропустил? ) Путь будет на первом месте эхинококковая киста. Но не дам ни какой гарантии, что это именно в легком, м.б. в плевральной полости или вне ее, или  грудной клетке. Интересен ход Ваших мыслей. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Игорь Ким wrote:

 Интересен ход Ваших мыслей. 

Мыслей не было) Интуитивно.Первое, что пришло ...

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

 Интересен ход Ваших мыслей. 

Мыслей не было) Интуитивно.Первое, что пришло ...

 

Ждем продолжения и мнения коллег.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Ну шо туточки годать, коллеги? Либо "линеечка" либо МСКТ ОГК, по возможности))) Рой, интриган, по-любому уже все заряжено, я про МСКТ))))

mila's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

без томографии  "гадание на кофейной гуше", еще вопрос по повду чего операция? 

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Казеому добавтье в список, пожалуйста. Даем же волю фантазииsmiley

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

операция по поводу образования печени, образования в печени и легком связаны

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

сканы КТ в зоне интереса, из патологии - только данное образование

 

Приложения: 
imag8318.jpgimag8319.jpgimag8320.jpgimag8321.jpgimag8322.jpgimag8323.jpgimag8324.jpgimag8325.jpg
Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Киста  в легком с кальцинозом прилежит к плевре, если еще подобная киста в печени = гельминтоз на первом месте. Эхинококк.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

mts

Анатолий Петрович

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

еще пару-тройку мнений и выложу верификацию, пока есть еще что добавить в диф.ряд)

а те мнения, которые прозвучали уже ценные.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Злокачественный вариант карциноидной опухоли с mts в печень.

Анатолий Петрович

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Эхинококковая киста

Almo's picture
Online
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8283

В данном случае образование за счёт гамартохондромы или туберкулёмы; больше данных за гамартоходрому поскольку более плотные включения располагаются периферически.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 3 months 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

Almo wrote:

В данном случае образование за счёт гамартохондромы или туберкулёмы; больше данных за гамартоходрому поскольку более плотные включения располагаются периферически.

образования в печени и легком связаны - сочетание скорее исключает доброкачественные процессы, в том числе гамартоходрому. 

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Эхинококк дает обызвествленние по периферии. И часто встречается сочетание локализации легкие+ брюшная полость

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Евгений Алексеевич wrote:

Ну шо туточки годать, коллеги?

ну и еще бы мнение Евгения Алексеевича) - ?

ROI_888 wrote:

пока есть еще что добавить в диф.ряд)

 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Склерозирующаяся гемангиома правого легкого в сочетании с гемангиомой печени.

Анатолий Петрович

Almo's picture
Online
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8283

А. Горюнов wrote:
Склерозирующаяся гемангиома правого легкого в сочетании с гемангиомой печени.

+1.Вполне возможный вариант. Мы не знаем характер узлового образования в печени, в лёгком образованиее скорее доброкачественного характера.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Следующий вариант: альвеококкоз печени с вовлечением в процесс правого легкого. Отсутствие  достаточной клинико-лабораторной информации, по данным только выборочных постпроцессорных КТ-изображений, предполагает множество вариантов нозологических форм, особенно, их сочетаний.

Анатолий Петрович

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

Отдаю должное всем высказанным мнениям, они близки к истине, но принципиальный момент в том, что при кажущейся доброкачественности процесса, он все-таки злокачественный, хотя опухолью в полном смысле этого слова не является.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

А. Горюнов wrote:

Следующий вариант: альвеококкоз печени с вовлечением в процесс правого легкого. 

Yes!

Almo's picture
Online
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8283

А. Горюнов wrote:

Следующий вариант: альвеококкоз печени с вовлечением в процесс правого легкого. Отсутствие  достаточной клинико-лабораторной информации, по данным только выборочных постпроцессорных КТ-изображений, предполагает множество вариантов нозологических форм, особенно, их сочетаний.

В " яблочко" попал коллега! 👍💪

Almo's picture
Online
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8283

ROI_888 wrote:

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

Отдаю должное всем высказанным мнениям, они близки к истине, но принципиальный момент в том, что при кажущейся доброкачественности процесса, он все-таки злокачественный, хотя опухолью в полном смысле этого слова не является.

Может быть, точнее было это назвать инвазивным ростом паразитарной кисты.

Almo's picture
Online
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8283

ROI_888 wrote:

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

Отдаю должное всем высказанным мнениям, они близки к истине, но принципиальный момент в том, что при кажущейся доброкачественности процесса, он все-таки злокачественный, хотя опухолью в полном смысле этого слова не является.

Интересное наблюдение!👍

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Almo wrote:

Может быть, точнее было это назвать инвазивным ростом паразитарной кисты.

Формально киста, а в реальности инвазивный рост, как его после этого кистой называть...?

интересное описание нашел:

Альвеококкоз — заболевание, которое встречается по всей планете, независимо от уровня развития страны и культуры народностей. Особое внимание болезнь вызывает у врачей, альвеококкоз встречается у 10 человек из 100 тысяч, при этом болезнь зачастую приводит к неприятным последствиям из-за сложности лечения.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Спасибо за интересное наблюдение.👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Классное наблюдение, спасибо!

lara's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 13.03.2010 - 12:28
Posts: 636

Да, спасибо, интересно, почитала про альвеококкоз, теперь отложится. Всегда в глубине души недоумеваю, каким таким образом всякая мелочь - паразиты, вирусы, бактерии, которую и глазом-то не видно,  справляется с нами, такими большими, умными и сильными...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Вопросы:

1). кто больная по специальности? 2) местная или иммигрантка. Если иммигрантка ,то откуда приехала? Если местная, то жительница села или города? 3). в связи с чем была операция на брющной полости?  Жду. Очень важно.

 Г.А.Захарьин утверждал, что «правильно собранный анамнез – это половина диагноза».

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Резекция печени по поводу альвеококкоза. Не иммигрантка, сельская, не работает.

Добавлю, что группа риска расширяется, напр., за счет вот этой всеми любимой ягоды

Приложения: 
otlozhenie-solej-v-sustavax-lechenie-narodnymi-sredstvami-doma.jpg
ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

ROI_888 wrote:

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Ха, так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

Приложения: 
image-0-02-05-e32a48e05be17822727526ed781352401d5fea75e4817a10a8bf6b1c96e07546-v.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Евгений Алексеевич wrote:

..., так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

"Не относитесь к жизни слишком серьёзно - живым Вам из неё всё равно не выбраться."©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Евгений Алексеевич wrote:

ROI_888 wrote:

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Ха, так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

Однако на фото садовая земляника, не лесная, не вижу препятствий! ))

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

ROI_888 wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

ROI_888 wrote:

А на базаре в городе, в сезон купить ее не сложно любому.

Ха, так я вообще с сезон жить не могу без неё! Выходит не покушать в сыром виде ее боле?

Однако на фото садовая земляника, не лесная, не вижу препятствий! ))

но, лучше то стакан лесной чем лирт садовой, согласен Рой?)))) 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

Выполнена атипическая резекция нижней доли, гистологическое заключение: рост альвеококка.

 

Диагноз был выставлен морфологами, или был заподозрен лучевыми диагностами?

Интересно, а с каким диагнозом пациент шел на операцию?

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Пациент шел на операцию с альвеококком, заподозрен тогда, когда обследовался перед первой операцией.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

Пациент шел на операцию с альвеококком, заподозрен тогда, когда обследовался перед первой операцией.

Диагноз был выставлен лучевыми диагностами?

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 days ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

Пациент шел на операцию с альвеококком, заподозрен тогда, когда обследовался перед первой операцией.

Диагноз был выставлен лучевыми диагностами?

окончательный Ds, естественно, после гистологии был установлен, по R-грамме ОГК - заключение (не дословно): образование... (альвеококк?). Затем выполнена КТ ОГК: образование..., больше данных за альвеококк.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

[по R-грамме ОГК - заключение (не дословно): образование... (альвеококк?). Затем выполнена КТ ОГК: образование..., больше данных за альвеококк.

Круто однако, ежели по рентгенограмме...

Снимаю шляпу....

Интересно, что сподвигло уважаемых КаТологов (по картинкам) посчитать, что больше данных за альвеококкоз?

Ведь по - сути кистозное образование?

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

[по R-грамме ОГК - заключение (не дословно): образование... (альвеококк?). Затем выполнена КТ ОГК: образование..., больше данных за альвеококк.

Круто однако, ежели по рентгенограмме...

Снимаю шляпу....

Интересно, что сподвигло уважаемых КаТологов (по картинкам) посчитать, что больше данных за альвеококкоз?

Ведь по - сути кистозное образование?

В данном наблюдении, к сожалению,  КТ-изображений было "маловато". И анализ в основном шел на уровне анамнеза: наличие одной нозологической формы одновременно в печени и легком. На основании этого и предлагались различные варианты. Затем попалась публикация по альвеококкозу (многокамерному эхинококкозу). Рентгенологически и при КТ альвеококкоз в легком может визуализироваться в виде очага, инфильтрата, новообразования, с участками обызвествления,  кальцификации (что было отмечено некоторыми Коллегами). На основании этого и было сделано это предположение: альвеококкоз печени с поражением правого легкого. Интересная угадайка...


 

Анатолий Петрович