You are here

Сомнительная дисплазия тазобедренных суставов.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте уважаемые коллеги!Пришел ребенок 4-х с хвостом- 5 лет на прием.Жалобы на ''щелканье'' в тазобедренных суставах почти пол года.Объективно суставы обычной формы,движения в них безболезненны.Направлена пациентка на рентгенографию тазобедренных суставов с предварительным диагнозом-Дисплазия тазобедренных суставов?Стандартные схемы для расчерчивания в таком возрасте уже не особо применимы?И каково ваше мнение по данному вопросу,все ли представленное на рентгенограмме соответствует возрастной норме и как лучше заключиться?Ибо с детьми по данному вопросу работаю не особо часто.Очень важно ваше мнение!И огромнейшее спасибо заранее.

Тазобедренные суставы прямая проекция

  • Тазобедренные суставы прямая проекция
Тазобедренные суставы прямая проекция ID:72082
Цель публикации: 
Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

.

Приложения: 
1.jpg2.jpg
Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Дисплазии нет, и подвывыха тоже нет! Расчертите только шеечнодафизарные углы, линии Шентона и Кальве.

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Евгений Алексеевич wrote:
Дисплазии нет, и подвывыха тоже нет! Расчертите только шеечнодафизарные углы, линии Шентона и Кальве.
Что касается шеечно-диафизарного угла,получается он у нас в прямой же будет проекционным ШДУ,а не истинным,такие измерения будут достоверны,те же градусы брать?И для детей дают в целом разные цифры ШДУ,какой средний интервал значений будет для 5 ти летнего возраста 142-144 градуса?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Прямой угол это 90 гр. Коллега, не ленитесь прочертите пожалуйста)

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Евгений Алексеевич wrote:
Прямой угол это 90 гр. Коллега, не ленитесь прочертите пожалуйста)
я имею ввиду в прямой проекции тазобедренных суставов ШДУ будет не истинным,а проекционным,подойдут ли те же градусы при трактовке,ну сандартные значения нормы?ведь при таком расчерчивании мы получим не истинный ШДУ,а проекционный. http://www.det-orto.ru/media/vvb/gloss/ug_sh_d.htm

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Dr.GypnO wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Прямой угол это 90 гр. Коллега, не ленитесь прочертите пожалуйста)
я имею ввиду в прямой проекции тазобедренных суставов ШДУ будет не истинным,а проекционным,подойдут ли те же градусы при трактовке,ну сандартные значения нормы?ведь при таком расчерчивании мы получим не истинный ШДУ,а проекционный. http://www.det-orto.ru/media/vvb/gloss/ug_sh_d.htm

конечно он будет не истинным, но вальгу от вары Вы сразу отличите)))

Zivert's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 28.06.2017 - 09:45
Posts: 43

Дисплазии точно нет. Ну вальгусная деформация бедренных костей присутствует, но не выраженная.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Zivert wrote:

Дисплазии точно нет. Ну вальгусная деформация бедренных костей присутствует, но не выраженная.

Не согласен! То есть рыба свежая, но не особо? В черашняя? нет! Свежая? не очень? А так рыбки хочется....)))))

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Евгений Алексеевич wrote:
Дисплазии нет, и подвывыха тоже нет! Расчертите только шеечнодафизарные углы, линии Шентона и Кальве.

А Шарпа? А степень покрытия головок?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Dr.GypnO wrote:
Стандартные схемы для расчерчивания в таком возрасте уже не особо применимы?

Смотря что вы считаете стандартным. Если без фанатизма, то схемы  рис. 1а и рис. 2 вполне применимы. Там, кстати, и значения ШДУ от возраста есть http://www.zhuravlev.info/modules.php?file=print&name=News&sid=191

Dr.GypnO wrote:
...в прямой проекции тазобедренных суставов ШДУ будет не истинным,а проекционным,..

Сделайте снимок с внутренней ротацией голеней. Заодно и антеторсию сможете оценить.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Дисплазии нет, и подвывыха тоже нет! Расчертите только шеечнодафизарные углы, линии Шентона и Кальве.

А Шарпа?

Андрей Юрьевич, за свой малый опыт работы врачом-рентгенологом, ни разу не встречался с этой патологией у детей))) Буду Вам признателен если на выше представленных нашим коллегой снимках Вы укажите патогномоничные ренгнегологические симптомы болезни Шарпа))))  

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Дисплазии нет, и подвывыха тоже нет! Расчертите только шеечнодафизарные углы, линии Шентона и Кальве.

А Шарпа?

Андрей Юрьевич, за свой малый опыт работы врачом-рентгенологом, ни разу не встречался с этой патологией у детей))) Буду Вам признателен если на выше представленных нашим коллегой снимках Вы укажите патогномоничные ренгнегологические симптомы болезни Шарпа))))  

Вы писали про углы и линии, я тоже: Шарпа - это не болезнь, Шарпа - это угол (наклона входа в вертлужную впадину).

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Дисплазии нет, и подвывыха тоже нет! Расчертите только шеечнодафизарные углы, линии Шентона и Кальве.

А Шарпа?

Андрей Юрьевич, за свой малый опыт работы врачом-рентгенологом, ни разу не встречался с этой патологией у детей))) Буду Вам признателен если на выше представленных нашим коллегой снимках Вы укажите патогномоничные ренгнегологические симптомы болезни Шарпа))))  

Вы писали про углы и линии, я тоже: Шарпа - это не болезнь, Шарпа - это угол (наклона входа в вертлужную впадину).

Я не измеряю его((( туточки по ШДУ есть значения http://medlec.org/lek-68928.html

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Евгений Алексеевич wrote:
... Я не измеряю его(((

И здря, это замена угла наклона крыши вертлужной впадины не у младенцев.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Евгений Алексеевич wrote:
... Я не измеряю его(((

И здря, это замена угла наклона крыши вертлужной впадины не у младенцев. Не применял бы узишные значения для оценки  рентгенограмм.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
... Я не измеряю его(((

И здря, это замена угла наклона крыши вертлужной впадины не у младенцев. Не применял бы узишные значения для оценки  рентгенограмм.

Вы говорите о ацетабулярном угле? С какго возраста углом Шарпа его можно заменить?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
... Я не измеряю его(((

И здря, это замена угла наклона крыши вертлужной впадины не у младенцев. Не применял бы узишные значения для оценки  рентгенограмм.

Вы говорите о ацетабулярном угле? С какго возраста углом Шарпа его можно заменить?

Когда перестаете видеть Y-образный хрящ. Да и вообще, когда ребенок повзрослее

Андрей Юрьевич

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.GypnO wrote:
Стандартные схемы для расчерчивания в таком возрасте уже не особо применимы?

Смотря что вы считаете стандартным. Если без фанатизма, то схемы  рис. 1а и рис. 2 вполне применимы. Там, кстати, и значения ШДУ от возраста есть http://www.zhuravlev.info/modules.php?file=print&name=News&sid=191

Dr.GypnO wrote:
...в прямой проекции тазобедренных суставов ШДУ будет не истинным,а проекционным,..

Сделайте снимок с внутренней ротацией голеней. Заодно и антеторсию сможете оценить.

Вот как раз по значениям ШДУ хотелось бы уточнить.Допустим у взрослых есть интервал нормы 125-135 градусов,а вот для ребенка допустим 9 лет пишут четко 138 градусов,а я допустим намеряю 140,это будет уже патологией?есть ли погрешность в несколько градусов на которую можно не обращать внимания?Или все же отклонение на 1-2 градуса в таком случае уже не норма?И как быть в такой ситуации?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Обращайте внимание на большой вертел, при явной ротации он будет шейкой перекрыт и следовательно это недостоверный, а проекционный вальгус. Так же, на физисы головок, при вальге они горизонтально ориентированы или крайне близки к этому положению. Частый спутник вальги подвывих, то есть латеропозиция головки. Продольная линия шейки не должна выходить за медиальную 1/4 "крыши" вертлужной впадины, в идеале она должна пересекать Y-образный хрящь.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Dr.GypnO wrote:
...а вот для ребенка допустим 9 лет пишут четко 138 градусов,а я допустим намеряю 140,это будет уже патологией?...

А давайте без "допустим", сначала намеряйте, прокажите, а потом и обсуждать будем.

Андрей Юрьевич

lara's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 13.03.2010 - 12:28
Posts: 636

Андрей Юрьевич wrote:

Сделайте снимок с внутренней ротацией голеней. Заодно и антеторсию сможете оценить.

+1. И рентгенограмму переснимите без угловых искажений.

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.GypnO wrote:
...а вот для ребенка допустим 9 лет пишут четко 138 градусов,а я допустим намеряю 140,это будет уже патологией?...

А давайте без "допустим", сначала намеряйте, прокажите, а потом и обсуждать будем.

Договорились.Справа намерял ШДУ 148 градусов,слева 144,верно ли вышло? Только я ухожу в примеры потому что  не так часто сталкиваюсь с детскими суставами в практике и думаю еще не раз столкнусь,поэтому хочу в целом понять,как все это дело трактовать для каждого отдельного случая,на что ориентироваться в плане тех же измерений и их значений в градусах.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17791

Dr.GypnO wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.GypnO wrote:
...а вот для ребенка допустим 9 лет пишут четко 138 градусов,а я допустим намеряю 140,это будет уже патологией?...

А давайте без "допустим", сначала намеряйте, прокажите, а потом и обсуждать будем.

Договорились.Справа намерял ШДУ 148 градусов,слева 144,верно ли вышло? Только я ухожу в примеры потому что  не так часто сталкиваюсь с детскими суставами в практике и думаю еще не раз столкнусь,поэтому хочу в целом понять,как все это дело трактовать для каждого отдельного случая,на что ориентироваться в плане тех же измерений и их значений в градусах.

Вам ссылка с СПР (там и уголШарпа и степень покрытия головок) методически совсем не подошла? Еще советовал снимок с внутренней ротацией, это тоже не глянулось?

Андрей Юрьевич

Dr.GypnO's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 31.08.2015 - 20:26
Posts: 550

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.GypnO wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dr.GypnO wrote:
...а вот для ребенка допустим 9 лет пишут четко 138 градусов,а я допустим намеряю 140,это будет уже патологией?...

А давайте без "допустим", сначала намеряйте, прокажите, а потом и обсуждать будем.

Договорились.Справа намерял ШДУ 148 градусов,слева 144,верно ли вышло? Только я ухожу в примеры потому что  не так часто сталкиваюсь с детскими суставами в практике и думаю еще не раз столкнусь,поэтому хочу в целом понять,как все это дело трактовать для каждого отдельного случая,на что ориентироваться в плане тех же измерений и их значений в градусах.

Вам ссылка с СПР (там и уголШарпа и степень покрытия головок) методически совсем не подошла? Еще советовал снимок с внутренней ротацией, это тоже не глянулось?

Вас понял,будем пробовать.А насчет внутренней ротации,пациент убежал уже.Но все же хотелось уточнить по ШДУ еще,вот и прицепился)