Согласен, мета. Нужно решать откуда? До сих пор не пойму тактику поведения при флюорочитке. Бывает такие штучки годами без изменений, а бывает обращаешь внимание ретроспективно, увидев сегодня большое, смотришь, а оно было и год назад, но "младенческое".
Но пока, точно, что ниже, ранее определявшейся "тени" появилась "сестричка". И анализ структуры этих теней не вызывает сомнений в из злокачественном генезе.
ну я опять шашкой махать пошла: центральный рак промежуточного бронха, а все тенюхи - MTS.Нет, я конечно понимаю, что слишком большой временной промежуток для центрального рака, да без ателектаза, но вдруг.
ну я опять шашкой махать пошла: центральный рак промежуточного бронха, а все тенюхи - MTS.Нет, я конечно понимаю, что слишком большой временной промежуток для центрального рака, да без ателектаза, но вдруг.
Промежуточный - это гадание на кофейной гуще, вот тут бы и КТ б. А я все таки хочу вернуться к первому снимку. Дело в том, что идеальных лёгких не так много, всегда есть какие-то зацепки, особенно, если возраст не 20. А когда этих лёгких 100 в день, а "не 20" 70% из них, то всегда можно набрать ежедневную группу из 5-10 человек, чтобы куда-нибудь их отправить. А за месяц это будет 100-200. Можно засорить этими контролями всё в округе и самому прослыть гиперперестраховщиком. Может где-то в нелюбимых где-то Америке, или Гейропе с их страховыми и судебными делами цепляются за каждый узелок и денег хватает на все до обследования. А как поступать, когда и не идеально, и вроде стыдно цепляться? Или цепляться и сбрасывать с себя всю ответственность, я ж , мол, направлял...
А я все таки хочу вернуться к первому снимку. Дело в том, что идеальных лёгких не так много, всегда есть какие-то зацепки, особенно, если возраст не 20.
Вы правы уважаемый Игорь Иванович, конечно правы!
Но представленный случай имеет не только один диагностический аспект. Аспектов, в данном случае, весьма много.
Один из их.
Уже при отчетливой визуализации крупноочаговой (мелкофокусной) тени, господа онкологи дважды предлагали наблюдение.
Второй.
Что это за самонадеяность и самодеятельность, когда онколог на приеме в поликлинике ООД (а в поликлинике не приеме сидят не самые лучшие специалисты) "будет сам смотреть снимок и только в прямой проекции" - это что? Ведь в ООД не один кабинет лучевой диагностики, а лучевых диагностов тамочки немеряно...
Не зря огрёб рентгенолог ООД. Да, сомнительных картин великое множество. Но имелось, наверное, заключение направившего рентгенолога о патологии. С подписью. Опровергнуть можно было только аргументировано. Имелась в руках КТ...
После того как пациент вернулся первый раз с нормой из ООД, "пациентова мадам" предупредила меня, что я буду имень очень много и извращенного секса... и так как она написала (на меня) несколько жалоб в несколько инстанций влоть до "императора", то этого извращенного секса и поимел в избытке, вплоть до того, что уже начал оформляться на работу в одну из ЦРБ Липецкой области.
После того как пациент вернулся первый раз с нормой из ООД, "пациентова мадам" предупредила меня, что я буду имень очень много и извращенного секса... и так как она написала (на меня) несколько жалоб в несколько инстанций влоть до "императора", то этого извращенного секса и поимел в избытке, вплоть до того, что уже начал оформляться на работу в одну из ЦРБ Липецкой области.
После того как пациент вернулся первый раз с нормой из ООД, "пациентова мадам" предупредила меня, что я буду имень очень много и извращенного секса... и так как она написала (на меня) несколько жалоб в несколько инстанций влоть до "императора", то этого извращенного секса и поимел в избытке, вплоть до того, что уже начал оформляться на работу в одну из ЦРБ Липецкой области.
Отэтода!!!
Тадаканешно...тутакасанакамень. А как извращенный кекс, не хотелось поддержать ЛГБТ сообщества?😄
А как поступать, когда и не идеально, и вроде стыдно цепляться? Или цепляться и сбрасывать с себя всю ответственность, я ж , мол, направлял...
Уважаемый Игорь Иванович!
Вы, по всей видимости заметили, что на сайте появились веточки с большим количеством иллюстративного материала, как, к примеру, эта.
Конечно, эти веточки демонстрируют не только определенный клинический случай, или отдельную рентгенограмму, "разобрнную до "ТОНКОСТЕВ"".
Эти веточки, скорее врего носят образовательный характер для наших молодых коллег, да и нам не грех кое что вспомнить.
Вот и просьбы ко всем Вам, умудренные опытом и знаниями уважаемые коллеги, не обходить эти веточки стороной, а принять в них активное обсужденческое участие, поделившись и знаниями и опытом, и за это ВАМ ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
После того как пациент вернулся первый раз с нормой из ООД, "пациентова мадам" предупредила меня, что я буду имень очень много и извращенного секса... и так как она написала (на меня) несколько жалоб в несколько инстанций влоть до "императора", то этого извращенного секса и поимел в избытке, вплоть до того, что уже начал оформляться на работу в одну из ЦРБ Липецкой области.
Отэтода!!!
Тадаканешно...тутакасанакамень. А как извращенный кекс, не хотелось поддержать ЛГБТ сообщества?😄 А если серьёзно, то на первых снимках я бы не придрался, может быть смотрю не первоисточник и по телефону...
Опровергнуть заключение рентгенолога имеет право только другой рентгенолог, никак не клиницист, будь он хоть областной, хоть федеральный, хоть всемирный специалист в своей( но только в своей) области знаний. В каких годах была история, Валентин Львович? Спрашиваю, потому как нынче скорее огребёшь за нерекомендацию КТ на пустом месте.
Опровергнуть заключение рентгенолога имеет право только другой рентгенолог, никак не клиницист, будь он хоть областной, хоть федеральный, хоть всемирный специалист в своей( но только в своей) области знаний.
Вы правы Сергей.
В то время моё заключение мог опровергнуть, а я в то время заведовал рентгенологическим отделением ЦРБ и имел выскую квалификационную категорию, мог опровергнуть только главный рентгенолог области, имеющий тоже высшую категорию, или заведующий отделением лучевой диагностики ОКБ, имеющий также высшую категорию, так сказать по "должностной подчиненности"...
Бывает такие штучки годами без изменений, а бывает обращаешь внимание ретроспективно,
Вы правы уважаемый Игорь Иванович, Вы правы не "раз", ВЫ СТОКРАТНО ПРАВЫ!
Мы года два, до представленного случая, вместо хромого и полностью "изнасилованного" плёночного флюорографа получили цифровой - "Ренекс - Флюоро" по "Национальному проекту".
По тем временам пусть это был не "Гроз - Гранд", но по нашим меркам - это было "Квази уна фантази" - хороший флюорограф, а главное с архивом...
Вот описывая "флюшку" данного пациента, я "поиграл" изображением и увидел СЛУЧАЙНО эту "точку", с точки зрения скиалогии, не имеющей клинической значимости, и это так.
Но рука потянулась глянуть предыдущий кадр и кадр позапрошлого года.
А там, сколько бы я не "играл" изображением, не смог я той "точки" узреть...
И это ещё один важный аспект данного случая - РАБОТА С АРХИВОМ.
Спрашиваю, потому как нынче скорее огребёшь за нерекомендацию КТ на пустом месте.
1. Да, Вы правы сейчас, порой, модно назначать КТ и там где надо и не надо. Появились мнения, в Отечестве нашем, что не плохо бы было внедрить "профилактическое КТ ОГК" и об этом говорят серьёзные люди, ученые мужи и не менее учёные дамы.
Но об этом и дискутировать не стоит, ибо нереально это, раз уж в США просчитали и слелали вывод, что нереально - нереально для США, а для нашего Отечества - полная утопия.
2. Да, приходится сталкиваться с большим количеством необоснованных направлений на КТ. В некоторых отластных центрах КТ уже стало больше, чем во Франции на душу населения и была надежда, в своё время, что КТ решит все проблемы, или почти все диагностического характера, особенно при исследовании ОГК.
3. И это здорово, когда на КТ платно, или по "квоте" (а по квоте очередь может быть и довольно долго, что и КТ уже не надо) подтверждаются запущенные раки, лёгочная патология, целующаяся уже с "циррозом", плевриты (которые весьма ждали долго), которые или сами - по себе рассосались, или осумковались и прочее. Это хорошо, когда КТ много и это исследование доступно, еще лучше, когда на КТ работает основательно подготовленный (не между прочим) лучевой диагност. ЭТО ХОРОШО.
4. Но давайте глянем на периферию, где ВОЗНИКАЕТ, ЗРЕЕТ И ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЗАПУЩЕННУЮ ЛЕГОЧНАЯ ПАТОЛОГИЯ, патология которая уже видна "од окулус" даже при рентгеноскопии..., которая затем будет подтверждена КТ.
А, что там у нас на периферии, что за аппаратура, а аппаратура - слезы, где раньше была цифра, там уже везде "аналог", там, где было современное, уже одно старьё...Аппаратуру по "нацпроекту" получили единожды... И ВСЁ...
"Хлеба и зрелищ" требовали граждане Древнего Рима, но "хлеба" - на первом месте..., зрелища - на втором, после хлеба...
И на мой взгляд, чтобы потом не разгребать, "дайте СНАЧАЛА хлеба" - нормальные цифровые рентгеновские аппараты и нормальные цифровые флюорографы, именно на периферию, да и специалистов, не через Ж..., по "цито!" подготовленных, такими же преподавателями по "цито!" сделанными и будет всем счастье и станет КТ доступнее, и станут направления на него обоснованными.
Спрашиваю, потому как нынче скорее огребёшь за нерекомендацию КТ на пустом месте.
1. Да, Вы правы сейчас, порой, модно назначать КТ и там где надо и не надо. Появились мнения, в Отечестве нашем, что не плохо бы было внедрить "профилактическое КТ ОГК" и об этом говорят серьёзные люди, ученые мужи и не менее учёные дамы.
Но об этом и дискутировать не стоит, ибо нереально это, раз уж в США просчитали и слелали вывод, что нереально - нереально для США, а для нашего Отечества - полная утопия.
2. Да, приходится сталкиваться с большим количеством необоснованных направлений на КТ. В некоторых отластных центрах КТ уже стало больше, чем во Франции на душу населения и была надежда, в своё время, что КТ решит все проблемы, или почти все диагностического характера, особенно при исследовании ОГК.
3. И это здорово, когда на КТ платно, или по "квоте" (а по квоте очередь может быть и довольно долго, что и КТ уже не надо) подтверждаются запущенные раки, лёгочная патология, целующаяся уже с "циррозом", плевриты (которые весьма ждали долго), которые или сами - по себе рассосались, или осумковались и прочее. Это хорошо, когда КТ много и это исследование доступно, еще лучше, когда на КТ работает основательно подготовленный (не между прочим) лучевой диагност. ЭТО ХОРОШО.
4. Но давайте глянем на периферию, где ВОЗНИКАЕТ, ЗРЕЕТ И ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЗАПУЩЕННУЮ ЛЕГОЧНАЯ ПАТОЛОГИЯ, патология которая уже видна "од окулус" даже при рентгеноскопии..., которая затем будет подтверждена КТ.
А, что там у нас на периферии, что за аппаратура, а аппаратура - слезы, где раньше была цифра, там уже везде "аналог", там, где было современное, уже одно старьё...Аппаратуру по "нацпроекту" получили единожды... И ВСЁ...
"Хлеба и зрелищ" требовали граждане Древнего Рима, но "хлеба" - на первом месте..., зрелища - на втором, после хлеба...
И на мой взгляд, чтобы потом не разгребать, "дайте СНАЧАЛА хлеба" - нормальные цифровые рентгеновские аппараты и нормальные цифровые флюорографы, именно на периферию, да и специалистов, не через Ж..., по "цито!" подготовленных, такими же преподавателями по "цито!" сделанными и будет всем счастье и станет КТ доступнее, и станут направления на него обоснованными.
Вся суть нынешней реальности в одном посте....многоое из написанного вижу глазами своими ежедневно(особенно про специалистов и преподователей)....Я очень надеюсь,что на этот сайт хоть когда нибудь,хоть кто нибудь из действующей ВЛАСТИ заходит и читает то,что здесь пишут далёкие от них люди....Оглохшие и ослепшие верхушки....
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Не знаю, коллеги, что там с аппаратурой сталось у госучреждений. Вижу нехватку именно цифровых рентенаппаратов. Тяжёлых томографов даже многовато, но мозгов к ним мало. А история поучительная. Никогда нельзя отвергать мнение рентгенолога, даже если он "с дуру написал". Здесь же ещё сыграли роль "хотелки" безграмотных клиницистов. Знаю как работают грамотные: диск с исследованием (не плёнку) отдают своему узкоспециализированному диагносту, только после этого что-то высказывают.
Не знаю, коллеги, что там с аппаратурой сталось у госучреждений. Вижу нехватку именно цифровых рентенаппаратов. Тяжёлых томографов даже многовато, но мозгов к ним мало. А история поучительная. Никогда нельзя отвергать мнение рентгенолога, даже если он "с дуру написал". Здесь же ещё сыграли роль "хотелки" безграмотных клиницистов. Знаю как работают грамотные: диск с исследованием (не плёнку) отдают своему узкоспециализированному диагносту, только после этого что-то высказывают.
Затронута и другая проблема в этой ветке. В какой нибудь Тьму-Таракань нет ни то,что цифровых аппаратов,компьютеров то нет. Страна большая. Уметь и учиться уметь надо читать классику,будь она аналоговая или цифровая,чтобы уметь ответить за свою работу,за своё...У Валентина Львовича всегда интересные,поучающие и познавательные наблюдения-классно же:).
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Николай, есть другая проблема: нежелание работников работать на цифре. Лаборантки пихают аналоговую плёнку в цифровой аппарпт (часто видел). Клиницисты вертят её в руках. И это уже не власть виновата, лень виновата.
Николай, есть другая проблема: нежелание работников работать на цифре. Лаборантки пихают аналоговую плёнку в цифровой аппарпт (часто видел). Клиницисты вертят её в руках. И это уже не власть виновата, лень виновата.
тоже правда...поняли друг друга:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
И в конце ветки мне захотелось продемонстрировать два клинических наблюдения наших замечательных коллег по поводу "прячущихся тенюшек".
Наблюдение Виктора Викторовича.
Первый снимок - 2007 год
Второй снимок - 2010 год.
А и в 2007 уже видно было...Вами представленный случай несколько интереснее в плане возможного пропуска патологии нами всеми...Я как то размещал случай на сайтеи и назвал его "пропуск патологии". Он мне врезался в памяти,не мог не врезаться-я общался с этим пациентомТоскливо было на душе...,а всё почему,потому,что молодого доктора как 2 дня закончившего интернатуру бросили "на амбразуру",лишь бы лишь бы дыру заткнуть....вот и пропуск. До сих пор этого дядьку хорошего помню.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
И я о том же. Ну, допустим, выявили что-то такое маленькое (заподозрили на обзорной, как в этом случае, даже подтвердили на ЛТ). Как поступать рентгенологу в данном случае. Ведь через год, если вырастет в что-то большее, ретроспективно найдут ( а если ещё будет важная персона) даже то, чего не было. А если ничего не вырастет, так тому и быть. Ещё раз вопрос, какова тактика врача рентгенолога?
Что делать, допустим, в данном случае, какова тактика рентгенолога? И хочется узнать, каково продолжение было?
1. На томограмме чётко визуализируется отдельная очаговая тень. Тень с нечеткими контурами, средней интенсивности, о структуре судить не представляется возможным.
2. Тактика одна - участковому терапевту, с рекомендацией консультации онколога.
Согласен, мета. Нужно решать откуда? До сих пор не пойму тактику поведения при флюорочитке. Бывает такие штучки годами без изменений, а бывает обращаешь внимание ретроспективно, увидев сегодня большое, смотришь, а оно было и год назад, но "младенческое".
Вообще их не понял??? Что там наблюдать если у них КТ аппарат есть???Явно что он решил бы вопрос с диф.рядом!
Но пока, точно, что ниже, ранее определявшейся "тени" появилась "сестричка". И анализ структуры этих теней не вызывает сомнений в из злокачественном генезе.
Структура и контуры "верхней тени"
Валентин Львович, очень интересный случай. На первом снимке меня, к сожалению, ничего не смутило. Теперь есть над чем задуматься. Спасибо.
СПАСИБО САЙТУ РАДИОМЕД!
Структура и контуры "нижней тени"
Итак, томограммы и фрагменты томограмм.
Может быть кто ещё увидит "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КРИМИНАЛ"...
Продолжение.
Нехорошая история. Как так можно? Что это: самонадеяность, апломб, просто наплевательство?
Послушаем мнения коллег.
В этой истории, прежде всего пострадал рентгенолог и сильно пострадал.
ну я опять шашкой махать пошла: центральный рак промежуточного бронха, а все тенюхи - MTS.Нет, я конечно понимаю, что слишком большой временной промежуток для центрального рака, да без ателектаза, но вдруг.
По всей видимости с учетом этих иллюстраций?
[/quote]
По всей видимости с учетом этих иллюстраций?
[/quote] Именно их.
Так надо услышать мнение коллег по этому поводу.
Что скажут уважаемые коллеги по поводу промежуточного бронха?
Промежуточный - это гадание на кофейной гуще, вот тут бы и КТ б. А я все таки хочу вернуться к первому снимку. Дело в том, что идеальных лёгких не так много, всегда есть какие-то зацепки, особенно, если возраст не 20. А когда этих лёгких 100 в день, а "не 20" 70% из них, то всегда можно набрать ежедневную группу из 5-10 человек, чтобы куда-нибудь их отправить. А за месяц это будет 100-200. Можно засорить этими контролями всё в округе и самому прослыть гиперперестраховщиком. Может где-то в нелюбимых где-то Америке, или Гейропе с их страховыми и судебными делами цепляются за каждый узелок и денег хватает на все до обследования. А как поступать, когда и не идеально, и вроде стыдно цепляться? Или цепляться и сбрасывать с себя всю ответственность, я ж , мол, направлял...
P.S. И зря "отгреб" рентгенолог ООД...
Видите уважаемая коллега, не поддержали Вас наши другие уважаемые коллеги.
Но, на мой взгляд, резон в Вашем замечании есть и с "этим" конечно же стоит разбираться...
Вы правы уважаемый Игорь Иванович, конечно правы!
Но представленный случай имеет не только один диагностический аспект. Аспектов, в данном случае, весьма много.
Один из их.
Уже при отчетливой визуализации крупноочаговой (мелкофокусной) тени, господа онкологи дважды предлагали наблюдение.
Второй.
Что это за самонадеяность и самодеятельность, когда онколог на приеме в поликлинике ООД (а в поликлинике не приеме сидят не самые лучшие специалисты) "будет сам смотреть снимок и только в прямой проекции" - это что? Ведь в ООД не один кабинет лучевой диагностики, а лучевых диагностов тамочки немеряно...
Не зря огрёб рентгенолог ООД. Да, сомнительных картин великое множество. Но имелось, наверное, заключение направившего рентгенолога о патологии. С подписью. Опровергнуть можно было только аргументировано. Имелась в руках КТ...
Не рентгенолог ООД "отгреб"..., "отгреб" - я...
После того как пациент вернулся первый раз с нормой из ООД, "пациентова мадам" предупредила меня, что я буду имень очень много и извращенного секса... и так как она написала (на меня) несколько жалоб в несколько инстанций влоть до "императора", то этого извращенного секса и поимел в избытке, вплоть до того, что уже начал оформляться на работу в одну из ЦРБ Липецкой области.
Имелось, и подпись была моя.
То есть на Вас "наехали" с подачи "клиницистов, вертящих плёнку на оконном просвете"?
Тадаканешно...тутакасанакамень. А как извращенный кекс, не хотелось поддержать ЛГБТ сообщества?😄
Уважаемый Игорь Иванович!
Вы, по всей видимости заметили, что на сайте появились веточки с большим количеством иллюстративного материала, как, к примеру, эта.
Конечно, эти веточки демонстрируют не только определенный клинический случай, или отдельную рентгенограмму, "разобрнную до "ТОНКОСТЕВ"".
Эти веточки, скорее врего носят образовательный характер для наших молодых коллег, да и нам не грех кое что вспомнить.
Вот и просьбы ко всем Вам, умудренные опытом и знаниями уважаемые коллеги, не обходить эти веточки стороной, а принять в них активное обсужденческое участие, поделившись и знаниями и опытом, и за это ВАМ ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Тадаканешно...тутакасанакамень. А как извращенный кекс, не хотелось поддержать ЛГБТ сообщества?😄 А если серьёзно, то на первых снимках я бы не придрался, может быть смотрю не первоисточник и по телефону...
Нет, жалобу написала "пациентова мадам", потом конечно и господин онколог с приема подключились...
Меня конечно пытались отбить, но "наезд" был уж очень массированный, да и прокуратура, да и прочие "пытательно-испытательные" органы...
Опровергнуть заключение рентгенолога имеет право только другой рентгенолог, никак не клиницист, будь он хоть областной, хоть федеральный, хоть всемирный специалист в своей( но только в своей) области знаний. В каких годах была история, Валентин Львович? Спрашиваю, потому как нынче скорее огребёшь за нерекомендацию КТ на пустом месте.
Лет 7 - 8 тому назад.
Кипит мой разум возмущённый.
Вы правы Сергей.
В то время моё заключение мог опровергнуть, а я в то время заведовал рентгенологическим отделением ЦРБ и имел выскую квалификационную категорию, мог опровергнуть только главный рентгенолог области, имеющий тоже высшую категорию, или заведующий отделением лучевой диагностики ОКБ, имеющий также высшую категорию, так сказать по "должностной подчиненности"...
Вы правы уважаемый Игорь Иванович, Вы правы не "раз", ВЫ СТОКРАТНО ПРАВЫ!
Мы года два, до представленного случая, вместо хромого и полностью "изнасилованного" плёночного флюорографа получили цифровой - "Ренекс - Флюоро" по "Национальному проекту".
По тем временам пусть это был не "Гроз - Гранд", но по нашим меркам - это было "Квази уна фантази" - хороший флюорограф, а главное с архивом...
Вот описывая "флюшку" данного пациента, я "поиграл" изображением и увидел СЛУЧАЙНО эту "точку", с точки зрения скиалогии, не имеющей клинической значимости, и это так.
Но рука потянулась глянуть предыдущий кадр и кадр позапрошлого года.
А там, сколько бы я не "играл" изображением, не смог я той "точки" узреть...
И это ещё один важный аспект данного случая - РАБОТА С АРХИВОМ.
1. Да, Вы правы сейчас, порой, модно назначать КТ и там где надо и не надо. Появились мнения, в Отечестве нашем, что не плохо бы было внедрить "профилактическое КТ ОГК" и об этом говорят серьёзные люди, ученые мужи и не менее учёные дамы.
Но об этом и дискутировать не стоит, ибо нереально это, раз уж в США просчитали и слелали вывод, что нереально - нереально для США, а для нашего Отечества - полная утопия.
2. Да, приходится сталкиваться с большим количеством необоснованных направлений на КТ. В некоторых отластных центрах КТ уже стало больше, чем во Франции на душу населения и была надежда, в своё время, что КТ решит все проблемы, или почти все диагностического характера, особенно при исследовании ОГК.
3. И это здорово, когда на КТ платно, или по "квоте" (а по квоте очередь может быть и довольно долго, что и КТ уже не надо) подтверждаются запущенные раки, лёгочная патология, целующаяся уже с "циррозом", плевриты (которые весьма ждали долго), которые или сами - по себе рассосались, или осумковались и прочее. Это хорошо, когда КТ много и это исследование доступно, еще лучше, когда на КТ работает основательно подготовленный (не между прочим) лучевой диагност. ЭТО ХОРОШО.
4. Но давайте глянем на периферию, где ВОЗНИКАЕТ, ЗРЕЕТ И ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЗАПУЩЕННУЮ ЛЕГОЧНАЯ ПАТОЛОГИЯ, патология которая уже видна "од окулус" даже при рентгеноскопии..., которая затем будет подтверждена КТ.
А, что там у нас на периферии, что за аппаратура, а аппаратура - слезы, где раньше была цифра, там уже везде "аналог", там, где было современное, уже одно старьё...Аппаратуру по "нацпроекту" получили единожды... И ВСЁ...
"Хлеба и зрелищ" требовали граждане Древнего Рима, но "хлеба" - на первом месте..., зрелища - на втором, после хлеба...
И на мой взгляд, чтобы потом не разгребать, "дайте СНАЧАЛА хлеба" - нормальные цифровые рентгеновские аппараты и нормальные цифровые флюорографы, именно на периферию, да и специалистов, не через Ж..., по "цито!" подготовленных, такими же преподавателями по "цито!" сделанными и будет всем счастье и станет КТ доступнее, и станут направления на него обоснованными.
Вся суть нынешней реальности в одном посте....многоое из написанного вижу глазами своими ежедневно(особенно про специалистов и преподователей)....Я очень надеюсь,что на этот сайт хоть когда нибудь,хоть кто нибудь из действующей ВЛАСТИ заходит и читает то,что здесь пишут далёкие от них люди....Оглохшие и ослепшие верхушки....
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Не знаю, коллеги, что там с аппаратурой сталось у госучреждений. Вижу нехватку именно цифровых рентенаппаратов. Тяжёлых томографов даже многовато, но мозгов к ним мало. А история поучительная. Никогда нельзя отвергать мнение рентгенолога, даже если он "с дуру написал". Здесь же ещё сыграли роль "хотелки" безграмотных клиницистов. Знаю как работают грамотные: диск с исследованием (не плёнку) отдают своему узкоспециализированному диагносту, только после этого что-то высказывают.
Затронута и другая проблема в этой ветке. В какой нибудь Тьму-Таракань нет ни то,что цифровых аппаратов,компьютеров то нет. Страна большая. Уметь и учиться уметь надо читать классику,будь она аналоговая или цифровая,чтобы уметь ответить за свою работу,за своё...У Валентина Львовича всегда интересные,поучающие и познавательные наблюдения-классно же:).
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Николай, есть другая проблема: нежелание работников работать на цифре. Лаборантки пихают аналоговую плёнку в цифровой аппарпт (часто видел). Клиницисты вертят её в руках. И это уже не власть виновата, лень виновата.
тоже правда...поняли друг друга:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Как видите уважаемые коллеги, в обычном "клиническом наблюдении" много всевозможных аспектов и не только медицинских...
И в конце ветки мне захотелось продемонстрировать два клинических наблюдения наших замечательных коллег по поводу "прячущихся тенюшек".
Наблюдение Виктора Викторовича.
Первый снимок - 2007 год
Второй снимок - 2010 год.
Прекрасное наблюдение (как впрочем и все наблюдения) Виктора Григорьевича Стовбы.
Промежуток между снимками - 2 года.
А и в 2007 уже видно было...Вами представленный случай несколько интереснее в плане возможного пропуска патологии нами всеми...Я как то размещал случай на сайтеи и назвал его "пропуск патологии". Он мне врезался в памяти,не мог не врезаться-я общался с этим пациентомТоскливо было на душе...,а всё почему,потому,что молодого доктора как 2 дня закончившего интернатуру бросили "на амбразуру",лишь бы лишь бы дыру заткнуть....вот и пропуск. До сих пор этого дядьку хорошего помню.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, было видно. Но мы же не о пропусках говорим, или об отсутствии, мы говорим "о прячущемся"....
И ещё один прячущийся (мой).
Профилактическая флюорограмма и томограммы (оптимальный срез).
Что делать, допустим, в данном случае, какова тактика рентгенолога? И хочется узнать, каково продолжение было?
я не могу найти её на флюорограмме.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
И я о том же. Ну, допустим, выявили что-то такое маленькое (заподозрили на обзорной, как в этом случае, даже подтвердили на ЛТ). Как поступать рентгенологу в данном случае. Ведь через год, если вырастет в что-то большее, ретроспективно найдут ( а если ещё будет важная персона) даже то, чего не было. А если ничего не вырастет, так тому и быть. Ещё раз вопрос, какова тактика врача рентгенолога?
1. На томограмме чётко визуализируется отдельная очаговая тень. Тень с нечеткими контурами, средней интенсивности, о структуре судить не представляется возможным.
2. Тактика одна - участковому терапевту, с рекомендацией консультации онколога.