You are here

Пациентка направлена терапевтом на рентгенографию ОГК с диагнозом ХОБЛ.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка направлена терапевтом на рентгенографию ОГК с диагнозом ХОБЛ.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.os_.2.jpg?itok=57K96SYn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.os_.3.jpg?itok=9k74YtIy
ID:72960
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

А боковой? Слева в верхушке что-то на тень похоже и контур 1 ребра неровный

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Плиз.

 

Приложения: 
4.os_.4.jpg5.os_.5.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И.Бондаренко wrote:

 Слева в верхушке что-то на тень похоже и контур 1 ребра неровный

Верхушки томографировали 1,5 года тому назад - нежный фиброз с обеих сторон. С верхушками более - менее понятно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прямой то не строгая проекция и вылезла тень, помеченная стрелками...

 

Приложения: 
1000_tenyuha._strelki.jpg
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Ничего пока бок не дал. Пригляделся, слева, рядом с лопаткой, непонятная инфильтрация. Томограммы будут?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Томограмм нет.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Тогда пишем инфильтрация и лечим. Тенюшкав средостении больше на л/у тянет, но на боковой не вижу.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

То что обвел глаз цепляет. А что это,не знаю. Может зря рисую

Приложения: 
img_20170904_065549.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Выходи это артефакт на коже в проекции средостения с учетом боковой рентгенограммы? 

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Вероятно состояние после левосторонней мастэктомии, состояние на фоне химиотерапии. В левом легком могут быть постлучевые изменения.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Выходи это артефакт на коже

Почему же на коже?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Может зря рисую

Почему же зря?

Приложения: 
1000_tenyuha.jpg1._zasekli.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ваше мнение уважаемые коллеги по поводу помеченного стрелкой?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Отмеченный стрелкой определяется вне грудной полости, и с уточнением боковой рентгенограммой является артефактом!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Давайте посмотрим томограммы...

 

Приложения: 
1.li_.jpg2.li_.jpg3.li_.jpg4.li_.jpg5.li_.jpg6.li_.jpg
Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Давайте посмотрим томограммы...

 

из грудины берет свое начало?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Выходит, что так...

И, что это может быть?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Ну вариантов не много,или в мягких тканях(МТС?) Или из грудины выросло,может остеохондрома? Скиалогически тень округлой формы,контур довольно ровный и она неоднородная по интенсивности. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Остеохондрома!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемые коллеги!

 Есть ли другие мнения кроме высказанных?

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ваше мнение уважаемые коллеги по поводу помеченного стрелкой?

Обызвествления в лимфоузлах. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ДмитрийД wrote:

 

Обызвествления в лимфоузлах. 

В каких?

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Катенёв Валентин Львович wrote:

ДмитрийД wrote:

 

Обызвествления в лимфоузлах. 

В каких?

В бифуркационном (субкаринальном) и парастернальном лимфоузлах

colombina's picture
Offline
Last seen: 6 months 4 days ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Не создается впечатления,  что это из кости растет,  возможно из мягких тканей. Но что может быть такой плотности, я в растерянности.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Может, кальцинированная гематома в мягких тканях?  Пусть вспоминает травму. Инъекции какие-нибудь в прошлом? В бифуркационных лимфоузлах кальция на мой взгляд нет. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А остеохондрома не впечатляет Галина Анатольевна?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

А остеохондрома не впечатляет Галина Анатольевна?

Может, и она. Теоретически более вероятно. Но "ножка" не впечатлила. Если Вы скажете, что она-поверю. Я в этом вопросе - лошара.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

Если Вы скажете, что она-поверю. 

А, вот и не скажу...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

А что это? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А я знаю?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Я думала, что уже верифицировано.Ну хоть кто-нибудь знает? Скажите, ради Бога, пожалуйста.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Не знаю ничего точно.

Посмотрел пациента. Видно некоторое выступание на уровне грудины, довольно плотное и над этим плотным участок гиперемированной кожи..., "колысь" в этом самом месте была травма - сильный удар..., но давно это было...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не знаю ничего точно.

Посмотрел пациента. Видно некоторое выступание на уровне грудины, довольно плотное и над этим плотным участок гиперемированной кожи..., "колысь" в этом самом месте была травма - сильный удар..., но давно это было...

Ну вот. Именно удар. В общем, я при своих ( гематома там когда-то была, организовалась). Если сейчас беспокоит, и "свежие" изменения на коже появились, то нужно дообследовать. Мало ли что. Из старых посттравматических изменений всякое зло может вырасти.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

Ну вот. Именно удар. В общем, я при своих ( гематома там когда-то была, организовалась).

Вполне может быть.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не знаю ничего точно.

Посмотрел пациента. Видно некоторое выступание на уровне грудины, довольно плотное и над этим плотным участок гиперемированной кожи..., "колысь" в этом самом месте была травма - сильный удар..., но давно это было...

Позвольте поинтересоваться: это пациент? или всё таки пациентка? мастэктомия была?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да, этот пациент - женщина. Да, мастэктомия была - слева.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Катенёв Валентин Львович wrote:

Да, этот пациент - женщина. Да, мастэктомия была - слева.

Спасибо.

Остаюсь при своем мнении:  что это обызвествления в метастатически измененных лимфоузлах на фоне проведенной химиотерапии.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

В последние несколько дней новая "фишка" на сайте-"остаюсь при своем мнении"🙄. Я отставать от моды не буду:)- остаюсь при своем мнении с учетом полученной новой информации от Валентина Львовича-пальпаторно и визуально уплотнение в этом месте,гиперемия:остеома думается мне.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ДмитрийД wrote:

Остаюсь при своем мнении:  что это обызвествления в метастатически измененных лимфоузлах на фоне проведенной химиотерапии.

1. Значит мы имеем метастазы (с обызвествлением)?

2. А обызвествления в лимфатических узлах, на боковой рентгенограмме Вам видны?

3. А почему Вы считаете, что была "химия"?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

В последние несколько дней новая "фишка" на сайте-"остаюсь при своем мнении"

Это нормально.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Катенёв Валентин Львович wrote:

ДмитрийД wrote:

Остаюсь при своем мнении:  что это обызвествления в метастатически измененных лимфоузлах на фоне проведенной химиотерапии.

1. Значит мы имеем метастазы (с обызвествлением)?

2. А обызвествления в лимфатических узлах, на боковой рентгенограмме Вам видны?

3. А почему Вы считаете, что была "химия"?

Конечно, это мнение на уровне ощущений. К нам периодически приходят такие женщины на КТ-контроль. Множественность поражения (два, как минимум) по рентгенограммам (а сколько можно найти по КТ?). По томограммам на остеому не похоже. Остеомы растут медленно, женщина бы рассказала, что давно заметила "выпуклость". В левом легком изменения, похожие на последствия лучевой терапии. Лучевую терапию редко проводят отдельно от химиотерапии. Следовательно скорее всего была местнораспространенная форма РМЖ.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

ДмитрийД wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ДмитрийД wrote:

Остаюсь при своем мнении:  что это обызвествления в метастатически измененных лимфоузлах на фоне проведенной химиотерапии.

1. Значит мы имеем метастазы (с обызвествлением)?

2. А обызвествления в лимфатических узлах, на боковой рентгенограмме Вам видны?

3. А почему Вы считаете, что была "химия"?

Конечно, это мнение на уровне ощущений. К нам периодически приходят такие женщины на КТ-контроль. Множественность поражения (два, как минимум) по рентгенограммам (а сколько можно найти по КТ?). По томограммам на остеому не похоже. Остеомы растут медленно, женщина бы рассказала, что давно заметила "выпуклость". В левом легком изменения, похожие на последствия лучевой терапии. Лучевую терапию редко проводят отдельно от химиотерапии. Следовательно скорее всего была местнораспространенная форма РМЖ.

Дим, мы ж не знаем, какая была терапия, кроме мастэктомии. Обычно она-комбинированная (хирургическая, химио, лучи). Но в любой комбинации. К нам тоже часто приходят такие женщины, но я никогда не видела кальцинацию от лучей. Фиброз-цирроз-да. Такое вообще бывает? Допустим, что бывает ( у Вас был личный опыт, наприме) Но почему так локально? Я в своей жизни встречала отложения извести только в нескольких случаях: туберкулёз, гематомы и кровоизлияния, паразитарные кисты, тератомы, гамартохондромы, кальцификации в остеообразующих опухолях и их мтс.Ну ещё в некоторых случаях - совсем не таких. Но чтоб так вот скопилась известь от лучей-никогда.