You are here

ОГК

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Ребенок 8 лет. Дыхательная недостаточность. Буду выкладывать все поступательно. Начинаем с классики. Мысли на этом этапе?

  • Ct
  • Pet
  • Hist
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0000_4.jpg?itok=MvNDPWOK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0001_4.jpg?itok=OHAGTWZc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0002_4.jpg?itok=jhce3EwY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0003_4.jpg?itok=kZ8duLAy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0004_4.jpg?itok=O5EKsBIt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0005_4.jpg?itok=Cs6MJELj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0006_4.jpg?itok=t0pr1IRd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0007_4.jpg?itok=CVp8IGR9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0008_4.jpg?itok=MialuJuY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0009_4.jpg?itok=V5EjES0h
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0010_4.jpg?itok=fWGus_yO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0011_4.jpg?itok=WqFrFXHq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0012_4.jpg?itok=kXw_zohs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0013_4.jpg?itok=01pPd2dP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0014_4.jpg?itok=c9ex_pwa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0015_4.jpg?itok=OjbdCnSm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0016_4.jpg?itok=aaFGqioP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0017_4.jpg?itok=BHY1nTuJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0018_4.jpg?itok=r9vBgFI1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0019_4.jpg?itok=Y7X-4dIJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0020_4.jpg?itok=GQc785iM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0021_4.jpg?itok=-T_p5lDO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0022_4.jpg?itok=2gE8Vm_c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0023_4.jpg?itok=PB67ozYr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0024_4.jpg?itok=LtavmxhL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0025_4.jpg?itok=6bSTCm6S
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0026_4.jpg?itok=64x5xalu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0027_4.jpg?itok=HlN96sdf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0028_4.jpg?itok=IodhyXWg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0029_4.jpg?itok=W5OCkv42
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0030_4.jpg?itok=MqM1-DuA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0031_4.jpg?itok=BjI_qeWu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0032_4.jpg?itok=exyBIbY9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0033_4.jpg?itok=X3mVlt_U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0034_4.jpg?itok=L3RYRJi8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0035_4.jpg?itok=cuL9lIEs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0036_4.jpg?itok=HYmzTvYY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0037_4.jpg?itok=98i_Arll
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0038_4.jpg?itok=txOT9Aqd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0039_4.jpg?itok=ac6l42IG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0040_4.jpg?itok=5Av1gtOw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0041_4.jpg?itok=IM5eCfLq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0042_4.jpg?itok=cc9Qb3lf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0043_4.jpg?itok=vXuYJtqn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0044_4.jpg?itok=_VLcJvKV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0045_4.jpg?itok=4TQGJn3s
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0046_4.jpg?itok=OeoebuWL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0047_4.jpg?itok=kKPw-Kvj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0048_4.jpg?itok=IByyLCi5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0049_4.jpg?itok=UuITtqaY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0000_1.jpg?itok=rb-vMsFp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0001_1.jpg?itok=JY7fsbag
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0002_1.jpg?itok=ESa-JtHg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0003_1.jpg?itok=mRFN_-GO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0004_1.jpg?itok=E3QzbNX1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0005_1.jpg?itok=7O7c8khQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0006_1.jpg?itok=v8ysraSy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0007_1.jpg?itok=Or2cIDUH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0008_1.jpg?itok=aJPOYj8E
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0009_1.jpg?itok=vMtNzW9w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0010_1.jpg?itok=EwFRK16-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0011_1.jpg?itok=Ws5JeQug
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0012_1.jpg?itok=uNKtoThH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0013_1.jpg?itok=KgobnHgM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0014_1.jpg?itok=DUEXULbf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0015_1.jpg?itok=2FV4o2DN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0016_1.jpg?itok=2X9_UMox
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0017_1.jpg?itok=UT72s9bw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0018_1.jpg?itok=rApIu3v_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0019_1.jpg?itok=RvkaqP18
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0020_1.jpg?itok=rp69QCl8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0021_1.jpg?itok=SEIpHtmr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0022_1.jpg?itok=GJdVhSPS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0023_1.jpg?itok=dVd0ooUI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0024_1.jpg?itok=hHuuL20a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0025_1.jpg?itok=SbYQF3ZW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0026_1.jpg?itok=mDB0HGHJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0027_1.jpg?itok=Lo0R5pwA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0028_1.jpg?itok=AO_vuzQX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0029_1.jpg?itok=vIznw8Ca
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0030_1.jpg?itok=Mbow6YLs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0031_1.jpg?itok=K3SsB19A
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0032_1.jpg?itok=qedvwPKo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0033_1.jpg?itok=5mXaaw7D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0034_1.jpg?itok=Wrw4WUUW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0035_1.jpg?itok=zvpANUcg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0036_1.jpg?itok=cqQ9Fhmk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0037_1.jpg?itok=whgrIwtF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0038_1.jpg?itok=cLWEO2Ju
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0039_1.jpg?itok=lyEQWutP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0040_1.jpg?itok=AWtz1k9p
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0041_1.jpg?itok=eyFrqSwQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0042_1.jpg?itok=Kd4nf29_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0043_1.jpg?itok=9rwXspM1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0044_1.jpg?itok=qxwbMf3k
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0045_1.jpg?itok=KJCs22FG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0046_1.jpg?itok=sCX_65nB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0047_1.jpg?itok=UiHVmaO5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0048_1.jpg?itok=j2I1Mo5g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_lst_0049_1.jpg?itok=vGaVwUzG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0000.jpg?itok=ezm_t6x7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0001.jpg?itok=tV4CUOUb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0002.jpg?itok=iY7auc-F
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0003.jpg?itok=EhC4wSl0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0004.jpg?itok=tofOtHFI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0005.jpg?itok=3-ae3sSb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0006.jpg?itok=DmtCKpyQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0007.jpg?itok=mgNv1fc6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0008.jpg?itok=aOyb6sGt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0009.jpg?itok=4pMdXvsq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0010.jpg?itok=YQxQAWJe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0011.jpg?itok=crNNXBtH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0012.jpg?itok=4d5sUJ59
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0013.jpg?itok=RKnzQWqk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0014.jpg?itok=ebUPM0MB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0015.jpg?itok=okfs3LQC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0016.jpg?itok=IT5TjaeC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0017.jpg?itok=97XCvltC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0018.jpg?itok=N1Yum2fE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0019.jpg?itok=Ba3yFj92
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0020.jpg?itok=XvsxElYj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0021.jpg?itok=GmuvkGok
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0022.jpg?itok=2ZLE7aWK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0023.jpg?itok=d7_xF6Ou
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0024.jpg?itok=Vtt98zog
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0025.jpg?itok=_xgaWuD6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0026.jpg?itok=Bg7RZ4-i
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0027.jpg?itok=XUBAJH1k
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0028.jpg?itok=rfmqikfw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0029.jpg?itok=tzFK6u0l
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0030.jpg?itok=7zCgSWyZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0031.jpg?itok=-iKJm5J9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0032.jpg?itok=xhiv43Ye
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0033.jpg?itok=i_qKcKn9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0034.jpg?itok=V2yfT8MB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0035.jpg?itok=pJ97nz77
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0036.jpg?itok=VdwDycek
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0037.jpg?itok=0LwaErCl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0038.jpg?itok=3dScv9_R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0039.jpg?itok=PGx5K-kF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0040.jpg?itok=PQ2lHXkj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0041.jpg?itok=Dm-kHjRA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_lst_0042.jpg?itok=WE2jF3un
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_86.jpg?itok=4Uwwu5BB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_9.jpg?itok=WM6bU3IZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_87.jpg?itok=vC7PwIW3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_10.jpg?itok=w7lwh5bl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_3.jpg?itok=rsNNr4Yi
ID:73027
Верификация: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

bocoboco wrote:

Мысли на этом этапе?

Гидроторакс (диф.ряд не выстроился) Впрочем, боковую проекцию и УЗИ дообследование заказала бы (на всякий пожарный...)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Тотальный левосторонний гидроторакс со смещениемм средостения. И не накладывается ли еще что то на тень сердца и средостения с четким контуром?  Мысль одна, пункция и забор жидкости на цитологию.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 22 hours 52 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Тотальное затемнение левого легкого,средостение смещено вправо,межреберные промежутки справа уменьшены. Гидроторакс слева(на этом этапе и с учетом такого анамнеза)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 week ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Левосторонний напряженный гидроторакс! Поступательно..."заключение с порога".)))

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Левосторонний гидроторакс; вероятно, образование средостения (например, лимфома, или другое).

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 49 min 16 sec ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9124

Плеврит. Средостение смещено вправо.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Тотальное однородное интенсивное затемнение левого лёгочного поля. Смещение средостения вправо. Версия массивного плеврального выпота слева. Законный вопрос, где левый боковой снимок?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 22 hours 52 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Все тотально за жидкость:). Красиво получилось:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

сергеев николай wrote:

Все тотально за жидкость:).

Опасаюсь, не всё так просто. В темной комнате скрывается чёрная кошка)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Все тотально за жидкость:).

Опасаюсь, не всё так просто. В темной комнате скрывается чёрная кошка)

Конечно, оценивая только рентгенограмму в прямой проекции - напряженный гидроторакс слева и это "ПРИМА" на современном рентгенологическом этапе.

Что является "насосом" для этого гидроторакса - мезотелиома, или лимфома, так об этом можно говорить только после пункции..., лично мне милее из этих "двух баб" мезотелиома...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Добавил КТ. Все ли так однозначно теперь, как мы думали по рентгенограмме?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 22 hours 52 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

bocoboco wrote:

Добавил КТ. Все ли так однозначно теперь, как мы думали по рентгенограмме?

Читать кт не умею совсем,ну как мне показалось справа растет что то по моему? Нет?:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 22 hours 52 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Вот на этом срезе по моему видно:) или это не то:)? Подожду лучше мнение коллег:)

Приложения: 
screenshot_20170907-161620.png

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Была бы матка, подумал бы о "муцинозных вещах" (киста, опухоль)...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Растёт не то слово. Весь левый гемиторакс + частично правый выполнен опухолью, которая и смещает средостение. Большого выпота нет. Обратили внимание на левый надпочечник? Сегодня ближе к вечеру будет готово ПЭТ, коллеги обещали сбросить мне снимки. Но, подозреваю, что левый гемиторакс и правый надпочечник будут светится как гирлянды в новогоднюю ночь. Ваши мысли , что это такое ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемый коллега!

На мой взгляд, "класическая рентгенология" и даже КТ на заданный Вами вопрос не ответят.

Не ответили на этот вопрос и ваши специалисты, раз обратили своё внимание в сторону ПЭТ.

Я думаю, что после выставления Вами данных ПЭТ, этот случай приобретет совершенно "новый диагностических окрас" и будет весьма интересен в познавательном смысле, а пока...

k0jl060k's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 09.12.2016 - 08:54
Posts: 25

Действительно первые мысли при взгляде на прямую проекцию о тотальном гидротораксе. Я думаю и боковая проекция света бы не пролила. Можон было бы отправить к хирургам на пункцию и дренирование - но результат был бы "0". КТ в данном случае единственно верное решение.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

k0jl060k wrote:

 Можон было бы отправить к хирургам на пункцию и дренирование - но результат был бы "0". КТ в данном случае единственно верное решение.

Пункция в подобных случаях не лучший варинт. Всегда предварительно стараюсь подстраховаться УЗИ ( опасаясь подобных представленному случаев) КТ у нас не в шаговой доступности.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

NIL wrote:

k0jl060k wrote:

 Можон было бы отправить к хирургам на пункцию и дренирование - но результат был бы "0". КТ в данном случае единственно верное решение.

Пункция в подобных случаях не лучший варинт. Всегда предварительно стараюсь подстраховаться УЗИ ( опасаясь подобных представленному случаев) КТ у нас не в шаговой доступности.

 

У нас КТ в соседнем кабинете, поэтому оно и стало методом выбора в этом случае. Лезть и пунктировать сразу опасно, можно получить обильное кровотечение, если вдруг это окажется не выпот, как Вы верно отметили.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Коллеги из онкодиспансера прислали уже фотографии ПЭТ. Как видим участки гиперметаболизма в правом гемитораксе и левом надпочечнике подтвердили злокачественную природу образования. Для справки: головной мозг всегда накапливает метаболиты глюкозы(радиофармпрепарат ПЭТ), поэтому он всегда светится-это не патология. Также физиологически копят почки, мочевой, зоны роста в суставах, артрозы, застарелые переломы и тд.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

bocoboco wrote:

 Для справки: головной мозг всегда накапливает метаболиты глюкозы(радиофармпрепарат ПЭТ), поэтому он всегда светится-это не патология. Также физиологически копят почки, мочевой, зоны роста в суставах, артрозы, застарелые переломы и тд.

Спасибо за разъяснения, а то ужаснулась.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 22 hours 52 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

  Всё таки современные методы это круто очень:). Интересное получилось наблюдение с разными методами исследования от простого к сложному,наглядно очень! Спасибо:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

 в правом гемитораксе и левом надпочечнике подтвердили злокачественную природу образования. 

Надо думать, что следующим этапом будет получение материала для биопсии?

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

bocoboco wrote:

 в правом гемитораксе и левом надпочечнике подтвердили злокачественную природу образования. 

Надо думать, что следующим этапом будет получение материала для биопсии?

 

Да, безусловно. Пациент отправился в более узкое онкологическое учреждение, где им займутся. Результаты биопсии должны быть уже завтра, т.к. надо как можно скорее начинать химиотерапию и определяться с характером лечения в целом. Я постараюсь их выложить вместе с заключением морфолога, т.к. поддерживаю связь с тамошними докторами.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Результаты биопсии должны быть уже завтра, т.к. надо как можно скорее начинать химиотерапию и определяться с характером лечения в целом. Я постараюсь их выложить вместе с заключением морфолога, т.к. поддерживаю связь с тамошними докторами.

Будем ждать.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Как же можно делать КТ-исследование без контрастирования?

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Ola-la wrote:

Как же можно делать КТ-исследование без контрастирования?

 

Проблемы с финансированием😃 Пока что работаем без него. Будем скоро закупать украинский, он дешевле😉

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

 Недостаточно  знаком с КТ. Только вопросы.

1- А как вообще было расценено увиденное образование? Образование легкого? С увеличением объема( смещение средостения имеет место быть, а жидкости мало со слов автора). Тогда почему так хорошо видны ребра, как при жидкости?

2 - образвание средостния?, тогда где левое легкое? В ателектазе? ( каком компрессионном, или каком то другом).

Как это все представить .

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Игорь Ким wrote:

 Недостаточно  знаком с КТ. Только вопросы.

1- А как вообще было расценено увиденное образование? Образование легкого? С увеличением объема( смещение средостения имеет место быть, а жидкости мало со слов автора). Тогда почему так хорошо видны ребра, как при жидкости?

2 - образвание средостния?, тогда где левое легкое? В ателектазе? ( каком компрессионном, или каком то другом).

Как это все представить .

 

Я описывал как опухоль, тотально заполняющая левый гемиторакс, частично правый, с ателектазом левого легкого, выраженным смещением средостения и инвазией в прилежащие мягкие ткани. Жидкости не много, но есть гидроперикард. Такой "масс-эффект" и смещение средостение обусловен компрессией прежде всего. 

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Игорь Ким, и кстати опухоль можно было заподозрить и по прямой рентгенограмме, вы единственный написали вроде, что имеется четкий нижнемедиальный контур "чего-то" 👍. Он действительно есть и скорее всего так спроецировались границы опухоли. 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

bocoboco wrote:

Игорь Ким, и кстати опухоль можно было заподозрить и по прямой рентгенограмме, вы единственный написали вроде, что имеется четкий нижнемедиальный контур "чего-то" 👍. Он действительно есть и скорее всего так спроецировались границы опухоли. 

Не один, Ola-la тоже( лимфома или другое).Мне и сейчас кажется, что это край образования, а все остальное в большом объеме жидкость. Вы представляите объем гемиторакса, а она с увеличением объема по Вашим заключениям, как то не очень ( сложно представить). Вы расценили это опухоль легкого или чего другого?( тогда легкое в "тотальном" ателектазе). Гидроперикард уточнен по УЗИ или как? Было ли УЗИ плевральных полостй? У нас обычно делают параллельно при гидроперикарде.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Игорь Ким wrote:

bocoboco wrote:

Игорь Ким, и кстати опухоль можно было заподозрить и по прямой рентгенограмме, вы единственный написали вроде, что имеется четкий нижнемедиальный контур "чего-то" 👍. Он действительно есть и скорее всего так спроецировались границы опухоли. 

Не один, Ola-la тоже( лимфома или другое).Мне и сейчас кажется, что это край образования, а все остальное в большом объеме жидкость. Вы представляите объем гемиторакса, а она с увеличением объема по Вашим заключениям, как то не очень ( сложно представить). Вы расценили это опухоль легкого или чего другого?( тогда легкое в "тотальном" ателектазе). Гидроперикард уточнен по УЗИ или как? Было ли УЗИ плевральных полостй? У нас обычно делают параллельно при гидроперикарде.

 

УЗИ плевральных полостей было, жидкости 10-20 мл. Гидроперикард виден по КТ. Насчет легкого: хоть по КТ я и написал "ателектаз", но не знаю насколько уместен здесь этот термин. Опухоль буквально проросла левое легкое и окружающие мягкие ткани. Поможет ли тут пульмонэктомия или нет.. я не хирург, к тому же помним про надпочечник.. Про происхождение опухоли судить сложно, тут должна помочь гистология.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Про происхождение опухоли судить сложно, тут должна помочь гистология.

Вот после гистологии целесообразно разговор продолжить.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Участки ткани паренхимы легкого с наличием солидных очагов роста низкодифференцированной опухоли из крупных бластных клеток с округлым гипохромным ядром, высокой митотической активностью. В опухоли определяются очаги плоскоклеточной дифференцировки, участки с эпителиоидным строением, очаги некроза, сосудистая инвазия, выраженное перифокальное воспаление. В материале отсутствуют признаки протоковой дифференцировки, розеточные структуры.

 

 

Заключение:

Морфологическая картина низкодифференциренцированной опухоли с эпителиальной дифференцировкой. Наиболее вероятна срединная карцинома, менее вероятны низкодифференцированный плоскоклеточный рак.

 

 

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Морфологическая картина низкодифференциренцированной опухоли с эпителиальной дифференцировкой. Наиболее вероятна срединная карцинома, менее вероятны низкодифференцированный плоскоклеточный рак.

А в руки то взять ЧТО?

Это что за "срединная карцинома"?

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

По чем купил- по том и продаю, сам не понял до конца, что это. 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

bocoboco wrote:

Участки ткани паренхимы легкого с наличием солидных очагов роста низкодифференцированной опухоли из крупных бластных клеток с округлым гипохромным ядром, высокой митотической активностью. В опухоли определяются очаги плоскоклеточной дифференцировки, участки с эпителиоидным строением, очаги некроза, сосудистая инвазия, выраженное перифокальное воспаление. В материале отсутствуют признаки протоковой дифференцировки, розеточные структуры.

 

 

Заключение:

Морфологическая картина низкодифференциренцированной опухоли с эпителиальной дифференцировкой. Наиболее вероятна срединная карцинома, менее вероятны низкодифференцированный плоскоклеточный рак.

 

 

 

 

Это гистологическое заключение?, как получено?( откуда материал, и каким образом). Или цитология, чего?. Случай, безусловно, интересный , хочется продолжения.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

сам не понял до конца, что это. 

На мой взгляд, это "головка" и именно от "конца"...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

2 Игорь Ким : это гистология. Как получена-не знаю, пациент уже уехал, я писал выше. Продолжение.. не знаю, какое оно будет. Клинический случай можно считать условно закрытым. Какой вывод для практических диагностов: плеврит может быть вовсе не плеврит, поэтому подстраховаться УЗИ либо КТ всегда нужно, даже когда ситуация кажется очевидной.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

bocoboco, спасибо за очень поучительный случай.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

очень поучительный случай.

В чём же дражайшая Наталья Ивановна Поучительность Случая?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

подстраховаться УЗИ либо КТ всегда нужно, даже когда ситуация кажется очевидной.

Я хочу знать вывод (заключение) "страхующего" КТ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Законный вопрос, где левый боковой снимок?

+

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

bocoboco wrote:

Про происхождение опухоли судить сложно, тут должна помочь гистология.

Вот после гистологии целесообразно разговор продолжить.

Оказавается, что ДАЖЕ ПОСЛЕ ГИСТОЛОГИИ И ГОВОРИТЬ ТО НЕ О ЧЁМ...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

В чём же ... Поучительность Случая?

Ну хотя бы и в том, что:

bocoboco wrote:

 Какой вывод для практических диагностов: плеврит может быть вовсе не плеврит, поэтому подстраховаться УЗИ либо КТ всегда нужно, даже когда ситуация кажется очевидной.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

В чём же ... Поучительность Случая?

Ну хотя бы и в том, что:

bocoboco wrote:

 Какой вывод для практических диагностов: плеврит может быть вовсе не плеврит, поэтому подстраховаться УЗИ либо КТ всегда нужно, даже когда ситуация кажется очевидной.

Вы очень Добрый Человек уважаемая Наталья Ивановна!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы очень Добрый Человек уважаемая Наталья Ивановна!

Спасибо, Валентин Львович

Приложения: 
h0ltibsu6kc.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

bocoboco wrote:

Про происхождение опухоли судить сложно, тут должна помочь гистология.

Вот после гистологии целесообразно разговор продолжить.

Оказавается, что ДАЖЕ ПОСЛЕ ГИСТОЛОГИИ И ГОВОРИТЬ ТО НЕ О ЧЁМ...

 

Ну почему же не о чем. "Срединная карцинома" конечно то еще словосочетание, но если перевести на англ и вбить в поисковик, то можно найти что это такое

 

https://en.wikipedia.org/wiki/NUT_midline_carcinoma

 

 

Если перевести в общий чертах: Срединная карцинома является редким генетически определенным, очень агрессивный плоскоклеточным эпителиальным раком, который обычно возникает по срединной линии тела.   В Соединенных Штатах около 20-30 случаев ежегодно. Срединная карцинома не являются специфической для любого типа ткани или органа.Места возникновения включают голову, шею и средостение. Средний возраст на момент постановки диагноза составляет 17 лет. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Спасибо, Валентин Львович

Мама дорогая!

Что это за "Страх - Женщина"?

Или это образ гистологического залючения по данному случаю?

 

Приложения: 
h0ltibsu6kc_strah.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Ну почему же не о чем. "Срединная карцинома" конечно то еще словосочетание, но если перевести на англ и вбить в поисковик, то можно найти что это такое

https://en.wikipedia.org/wiki/NUT_midline_carcinoma

Уважаемый коллега!

Я, в своё время, закончил один из лучших медицинских вузов Советского Союза - Харьковский медицинский институт, где учили на совесть, да и учились на совесть, да и преподаватели у нас были с именами всемирно значимыми (профессора, член-корры, академики - заведующие кафедрами), которые ни на википедию, ни на википе...дию не ориентировались, да и по всей видимости, и не знали (и слава Богу), что такая существует..., да и поисковиками "википендрючными" мы не пользовались, так как знания, в нас, вбивались основательно и навечно Доброй Преподавательской Рукой, а Преподаватели были с БОЛЬШОЙ БУКВЫ, а не то что...

И ЭТО РАЗ.