You are here

Какие будут мнения, коллеги?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

О чем нужно думать, глядя на такую флгр., тем более, что ОД и ПТД свое исключили? Пациент довольно "живой", без выраженной клиники, доказывающий, что это он летом чуть не утонул и нахлебался воды.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00001_6.jpg?itok=YXLeJCkn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00002_4.jpg?itok=5p3EuyUV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00003_1.jpg?itok=JYfLhWvG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00004_1.jpg?itok=KHS33U02
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00005_4.jpg?itok=_eukA_ou
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00006_4.jpg?itok=lXAPKQK9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00007_1.jpg?itok=h3XTtsz6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00008_1.jpg?itok=-GwZctHt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00009_4.jpg?itok=zPm6ECSD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00010_4.jpg?itok=iq16Wqbs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00011_1.jpg?itok=zEM-PiDi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00012_1.jpg?itok=mqDI0IxR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00013_4.jpg?itok=4-ajpFW1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00014_4.jpg?itok=nlv-pJdU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00015_1.jpg?itok=16GhhFk3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00016_1.jpg?itok=X_K61toM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00017_4.jpg?itok=LKO-mxAm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00018_4.jpg?itok=M87trd_e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00019_1.jpg?itok=mOdgjSVZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00020_4.jpg?itok=5Jn-50LB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00021_6.jpg?itok=1oXFcaaZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00022_6.jpg?itok=yEHny_j8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00023_4.jpg?itok=pR1Dc87d
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00024_4.jpg?itok=gOVIPesK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00025_6.jpg?itok=cNzwb2p6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00026_4.jpg?itok=WBEz9v1e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00027_1.jpg?itok=7zou3DVn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00028_1.jpg?itok=k4AJY2cl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00029_4.jpg?itok=hEbY5RIc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00030_4.jpg?itok=dXWDUouO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00031_1.jpg?itok=AliMXwfw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00032_1.jpg?itok=U3b6n5XO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00033_4.jpg?itok=YwXR96YA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00034_4.jpg?itok=7gXt7la8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00035_1.jpg?itok=tU39hqb2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00036_1.jpg?itok=GXZehLVN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00037_4.jpg?itok=5a6wWjtu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0001-00038_4.jpg?itok=JdMXLXUd
ID:74222
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Саркоидоз, Хаммера-Рича. Профвредность?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Для плодотворного думанья архив хотелось бы)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Первые мысли про ОД И ПТД...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Профмаршрут, было такое понятие.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

И.Бондаренко wrote:

Саркоидоз, Хаммера-Рича. Профвредность?

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Дядька 1940 года, профмаршрут не знаю, но есть кое-какой архив. Желтым - выставленный в презентации вчерашний снимок.

Приложения: 
1940_11.12.14.jpg1940_03.10.17.jpg1940_17.11.17.jpg
ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Очень мало диссеминированных процессов в легких могут протекать бессимптомно, саркоидоз один из них.

Про 14-й месяц не понятно - какая дата настоящая?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 17 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Если не шахтёр(или подобное) начал бы с саркоидоза. Дифряд сами понимаете....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Для плодотворного думанья архив хотелось бы)

+

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Фтизиатры хоть углубленно обследовали?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Если не шахтёр(или подобное) начал бы с саркоидоза. Дифряд сами понимаете....

Пневмокониоз не будет таким галопом визуализироваться...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

ROI_888 wrote:

Про 14-й месяц не понятно - какая дата настоящая?

Извините, 2017 год, я поменял.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

В шапку закинул КТ от 02.11.2017

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 12 hours 52 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Из вышеизложенных автором сведений о пациенте, синдром Хаммена - Рича не стоит вносить в дифряд .

Острая интерстициальная пневмония (синдром Хаммена-Рича, 1935)

 Редкая скоротечная форма острого лёгочного повреждения у ранее здоровых лиц. 

Начало острое (дни, недели).Респираторная симптоматика сопровождается лихорадкой.

Напоминает острый респираторный дистресс-синдром, но  нет полиорганной недостаточности

ФВД- рестрикция с гипоксемией и дыхательной недостаточностью. Биопсия – диффузное альвеолярное повреждение. Смертность >60% с течение 6 мес.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Все ДЗЛ по этиологическому признаку можно разделить на заболевания с известной этиологией, неустановленной природы и вторичные (при системных заболеваниях).

Наиболее распространенные ДЗЛ известной этиологии:

1. Инфекционные
• Диссеминированный туберкулез легких
• Легочные микозы
• Паразитарные ДЗЛ
• Респираторный дистресс–синдром
• ДЗЛ при ВИЧ–инфицировании

2. Неинфекционные

• Пневмокониозы
• Экзогенные аллергические альвеолиты
• Лекарственные
• Радиационные
• Посттрансплантационные.

Наиболее распространенные ДЗЛ неустановленной природы:

• идиопатический фиброзирующий альвеолит
• саркоидоз
• гистиоцитоз Х
• альвеолярный протеиноз
• идиопатический легочный гемосидероз
• некротизирующие васкулиты: гранулематоз Вегенера, синдром Churg–Strauss
• синдром Гудпасчера.

Диагностический алгоритм при работе с больными ДЗЛ должен состоять из 3 обязательных компонентов:

1. Тщательное исследование анамнеза и клинической симптоматики заболевания.
2. Проведение КТ.
3. Исследование биопсийного материала.

***


Версия "саркоидоз" казалось бы наиболее приемлимая, но не мила. О туберкулёзе думается

Катенёв Валентин Львович wrote:

Фтизиатры хоть углубленно обследовали?


 


 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

арнольд's picture
Offline
Last seen: 11 months 1 week ago
Joined: 22.12.2008 - 16:50
Posts: 196

Здравствуйте!   На К\Т-  мне показалось,круглая хрень, что в просвете ВДБ слева ???

Dat.Dicat.Dedicat.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что в мокроте Игорь Иванович?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Иванович wrote:
О чем нужно думать, глядя на такую флгр., тем более, что ОД и ПТД свое исключили? Пациент довольно "живой", без выраженной клиники, доказывающий, что это он летом чуть не утонул и нахлебался воды.

Без выраженной клиники, но при выраженных рентгенологических изменениях, общепринято думать о туберкулёзе, саркоидозе или онкологии. Раз ОД и ПТД своё исключили - то остался саркоидоз? В пульмонологии без учёта клинико-лабораторных данных на основании одних лишь рентгенограмм и даже КТ дело не делается. Можно ли уточнить возраст, профессию, анамнез (перенесенные заболевания, длительный приём медикаментов), жалобы пациента, какое получает лечение? После летнего происшествия не было ли госпитализации? На мой взгляд, на рентгенограмме 2014 года в области верхушки левого лёгкого - кальцинат.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

77 лет. Практически любой интерстициальный процесс должен дать одышку. Саркоидоз 3-4ст( именно об этой стадии с учетом рентген картины надо вести речь ) тоже бы дал одышку, да и возраст, и угасший иммунитете. Не укладывается. Настолько ли плодотворно было обследование ОД, ПТД. Нет ли мерцат. аритмии и приема лек. препаратов.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Ким wrote:

77 лет. Практически любой интерстициальный процесс должен дать одышку. Саркоидоз 3-4ст( именно об этой стадии с учетом рентген картины надо вести речь ) тоже бы дал одышку, да и возраст, и угасший иммунитете. Не укладывается. Настолько ли плодотворно было обследование ОД, ПТД. Нет ли мерцат. аритмии и приема лек. препаратов.

+1 Вот я тоже об этом.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1377

Кт очень даже "саркоидозно" выглядит.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Agr_Ai wrote:

Кт очень даже "саркоидозно" выглядит.

Стопудово уверены?

Almo's picture
Offline
Last seen: 12 hours 27 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

IMXO:скорее это не туберкулез, т.к. процесс локализуется не в плащвидном слое лёгких. Думаю без биопсии лёгкого невозможно точно поставить диагноз.Какая -то выраженная интерстициальная сетка по паттерну по КТ. Может быть есть увеличенные периферические лимфатческие узлы, тогда вопрос с биопсией может упроститься.

Almo's picture
Offline
Last seen: 12 hours 27 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

А какое заключение вынесли по КТ?

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Almo wrote:

А какое заключение вынесли по КТ?

Ничего не знаю, ни an/morbi (длительно ли болеет?), в заключении КТ - написали диссеминированный тбс (но и не мудрено, КТ делали в ОД), пациент с другой поликлиники и, т.к.там ремонтируется флюорограф, он случайно забрел ко мне. Единственно, что бросилось - это довольно удовл. status praesens/

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Может быть это последствия ОРДС?

Almo's picture
Offline
Last seen: 12 hours 27 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Игорь Иванович, дальше, что предполагаеться делать делать с пациентом? Какое-то  заболевание легких с вовлечением в процесс интерстиция при отсутствии клиники и преимущественно односторонним поражением. Один из возможных вариантов-сейчас мы имеем дело с "хвостом" вирусной пневмонии, когда клинические проявления пневмонии разрешились, а рентгенологическая семиотика определяется, не очень характерно преимущественно одностороннее проявление поражения, но мы видим на снимках и то, что нехарактерно (нетипичное проявление болезней) .

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

В 2014 слева какое то сгущение ленточного рисунка. Может это как то относится к сегодняшней картине

Приложения: 
img_20171120_065636.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Agr_Ai wrote:

Кт очень даже "саркоидозно" выглядит.

Да, очень похоже, но возраст против. Хотя... Я бы в дифряд добавила лимфому и туберкулёз.

Kurtir's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 09.11.2014 - 17:20
Posts: 4
Almo's picture
Offline
Last seen: 12 hours 27 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Kurtir wrote:

Болезни накопления? http://medicine-live.ru/incident/2015/12/22/alveolyarnyy-proteinoz-dym-ot-barbekyu-i-terapiya-granulocitarno-makrofagalnym-koloniestimuliruyuschim-faktorom.html

хотя одышка...

Не совсем похоже, паттерн другой (IMXO).

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Almo wrote:

Kurtir wrote:

Болезни накопления? http://medicine-live.ru/incident/2015/12/22/alveolyarnyy-proteinoz-dym-ot-barbekyu-i-terapiya-granulocitarno-makrofagalnym-koloniestimuliruyuschim-faktorom.html

хотя одышка...

Не совсем похоже, паттерн другой (IMXO).

+1. Совсем не похоже. Тут преобладание узелкового паттерна-посмотрите внимательнее-как будто бусинки нанизаны на нити. 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Almo wrote:

Kurtir wrote:

Болезни накопления? http://medicine-live.ru/incident/2015/12/22/alveolyarnyy-proteinoz-dym-ot-barbekyu-i-terapiya-granulocitarno-makrofagalnym-koloniestimuliruyuschim-faktorom.html

хотя одышка...

Не совсем похоже, паттерн другой (IMXO).

Будучи студентом подрабатывал в травматологии большого стационара. Как то в отделение поступил мужчина за 40 лет кавказской национальности с переломом бедра. Сопутствующая  жалоба постоянная одышка. Более 15 лет почти ежедневно жарит шашлык(это его профессия). Так вот я помню  травматолог,который его вел приглашал на консультацию пульмонологов и они этим мужиком здорово заинтересовались. Этот же травматолог затем мне(будучи студенту 5 курса) объяснил про это заболевание. Почему то только сейчас у меня в голове резонный вопрос возник,а ведь хирургического профиля врачи особенно с большой операционной активностью постоянно пользуются термокоагулятором(В травм.операционной постоянно дым столбом....). А ведь это тоже мясо(простите за чернуху)...может ли у них возникнуть интересно подобное?:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.