Спондилоз Локальное обызвествление передней продольной связки на уровне межпозвонковой рентгенщели в сегментах С3-С6. Коряво звучит, но уж как сообразила).
Спондилоз Локальное обызвествление передней продольной связки на уровне межпозвонковой рентгенщели в сегментах С3-С6. Коряво звучит, но уж как сообразила).
Не смог загрузить фотографию в поле комментарии, получилось только в "шапку" где размещены снимки по этому случаю. Взято из книги " Дифференциальная диагностика заболеваний позвоночника" М.К. Михайлов,Г.И.Володина,Е.К.Ларюкова.
Картинки демонстативные!👍 Но, опять же налицо такое явление как " война терминов". Лимб в моём понимнии-анатомическая номенклатура, а не клинический термин(IMXO).
Картинки демонстативные!👍 Но, опять же налицо такое явление как " война термин". Лимб в моём понимнии-анатомическая номенклатура, а не клинический термин(IMXO).
Не спорю! Все таки по данным темам очень большая путаница в головах рентгенологов, в частности, в моей.
Картинки демонстативные!👍 Но, опять же налицо такое явление как " война термин". Лимб в моём понимнии-анатомическая номенклатура, а не клинический термин(IMXO).
Не спорю! Все таки по данным темам очень большая путаница в головах рентгенологов, в частности, в моей.
Вы расцениваете эти включения как обызвествления, или как костные фрагменты?
Конечно, как костные стркутуры- известь одна плотность, костная другая, да и стуктура кости совсем другая (может быть виден компактный слой кости, структура костных балок, чего не увидишь в извесктовых включениях). Часто наши братья-рентгенологи путают эти понятия, даже встречал такие неточности в книгах по рентгенологии, в частности аномалю Киммерли описывают как обызвествление связки, хотя на снимках видна костная структура с костными балками( один из мифов в рентгенологии).
И. Г. Лагунова. Рентгеноанатомия скелета. "Медицина" Москва, 1981г. стр. 98: К 16-17 годам все позвонки уже окостеневают. Неокостеневшими... остаются только небольшие участки...и по краям верхней и нижней поверхности тел позвонков в виде краевого хрящевого валика (4) (краевой валик - лимбус). Эти хрящевые участки являются апофизами... которые сливаются в 18-20 лет и даже позже.
А теперь внимательно смотрим на форму С3-С6. Если убрать, скажем так, "дополнительные костные тени" у нижних передних углов тел позвонков (не апофизов, чтобы не раздражать), то увидим их ущербность в виде отсутствия сформированных "неапофизов". Так что от своего мнения не откажусь, для меня это - несросшиеся с телами позвонков точки окостенения.
И. Г. Лагунова. Рентгеноанатомия скелета. "Медицина" Москва, 1981г. стр. 98: К 16-17 годам все позвонки уже окостеневают. Неокостеневшими... остаются только небольшие участки...и по краям верхней и нижней поверхности тел позвонков в виде краевого хрящевого валика (4) (краевой валик - лимбус). Эти хрящевые участки являются апофизами... которые сливаются в 18-20 лет и даже позже.
А теперь внимательно смотрим на форму С3-С6. Если убрать, скажем так, "дополнительные костные тени" у нижних передних углов тел позвонков (не апофизов, чтобы не раздражать), то увидим их ущербность в виде отсутствия сформированных "неапофизов". Так что от своего мнения не откажусь, для меня это - несросшиеся с телами позвонков точки окостенения.
"ущербность" обусловлена деформацией давления об эти оссификацированные фрагменты. Я вам 2 простенькие ссылки кинул с иллюстрациями, вы с ними не согласны? Несросшиеся апофизы выглядят по другому. В некоторых случаях сомнения могут возникнуть, но не в этом.
Не было доступа в Инет полноценного. Вот, с этой фразой: "Лимбус позвонка — это смещенный апофиз позвонка." категорически не согласен. А за вторую - спасибо, буду знать о новых веяниях в рентгеностеологии...
Во-первых, если смотреть на комментарии Королюка, то, с каких пор 35 лет стало пожилым возрастом? ☺️
Во-вторых, если кто-то мне объяснит, как появляется костная ткань в диске, который, как я всегда думал, состоит (грубо) из пульпозного ядра и фиброзного кольца - буду признателен. Гетеротопия костной ткани? (шутка). Я могу понять обызвествление, но костную ткань, простите, не могу. Оттого и спрашивал, как вы считаете: там костная ткань, или обызвествление? Если "кост", то - откуда?
Спондилоз Локальное обызвествление передней продольной связки на уровне межпозвонковой рентгенщели в сегментах С3-С6. Коряво звучит, но уж как сообразила).
Во-первых, если смотреть на комментарии Королюка, то, с каких пор 35 лет стало пожилым возрастом? ☺️
Во-вторых, если кто-то мне объяснит, как появляется костная ткань в диске, который, как я всегда думал, состоит (грубо) из пульпозного ядра и фиброзного кольца - буду признателен. Гетеротопия костной ткани? (шутка). Я могу понять обызвествление, но костную ткань, простите, не могу. Оттого и спрашивал, как вы считаете: там костная ткань, или обызвествление? Если "кост", то - откуда?
Вспомните из гистологии такое явление, как метаплазия хрящевой ткани в костную.
И, если более мелкие фрагменты я еще могу принять за обызвествления, с натяжкой, то, вот это (рисунок) - кость, с корковым и губчатым слоем. А, если к этому добавить форму деформации смежних передних краев тел, то станет понятно, что это - не сросшаяся точка окостенения.
И, если более мелкие фрагменты я еще могу принять за обызвествления, с натяжкой, то, вот это (рисунок) - кость, с корковым и губчатым слоем. А, если к этому добавить форму деформации смежних передних краев тел, то станет понятно, что это - не сросшаяся точка окостенения.
По этой точке согласен, возможно апофиз, возможно сепарация лимба хрящевым узлом, но всё равно это проявления дистрофических изменений без клинических проявлений, хотя апофиз в принципе вариант развития. Просто описать, если даже ошибёшься в деталях, это никак не должно повлиять на тактику ведения пациента (IMXO).
Не, "все равно" "не прокатывает", т.к. этот фрагмент я отражением дегенеративно-дистрофических изменений не считаю, а считаю врожденной патологией. Думаю, за сим полемику (для себя) прекращаю. Спасибо за случай.
Не, "все равно" "не прокатывает", т.к. этот фрагмент я отражением дегенеративно-дистрофических изменений не считаю, а считаю врожденной патологией. Думаю, за сим полемику (для себя) прекращаю. Спасибо за случай.
В большом смущении я от этой ссылки..., автор ставит знак равенства между метаплазией и регенерацией, а это два разных понятия в патологической анатомии...
"Метаплазией называют такую форму регенерации, когда конечным ее продуктом оказывается новая ткань"
- на мой взгляд это в корне неверно, так как ЭТО определение не метаплазии, а неполной регенерации.
И, если более мелкие фрагменты я еще могу принять за обызвествления, с натяжкой, то, вот это (рисунок) - кость, с корковым и губчатым слоем. А, если к этому добавить форму деформации смежних передних краев тел, то станет понятно, что это - не сросшаяся точка окостенения.
Как расценить изменения по снимкам?
Спондилоз Локальное обызвествление передней продольной связки на уровне межпозвонковой рентгенщели в сегментах С3-С6. Коряво звучит, но уж как сообразила).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А как же остеохондроз?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Есть хондроз: считаю, снижена высота МПД, горизонтальные остеофиты тоже есть+спондилёз, фрагментарная оссификация передней продольной связки.
Скорее-это обызвествления межпозвонковых дисков, нежели продольной связки.
+1. Перених частей nukleus fibrosus межпозвонковых дисков, анатомия передней продольной связки несколько иная.
Ну, нет.
Несращение передних апофизов тел (точек окостенения).
К дискам отношения не имеет.
Не смог загрузить фотографию в поле комментарии, получилось только в "шапку" где размещены снимки по этому случаю. Взято из книги " Дифференциальная диагностика заболеваний позвоночника" М.К. Михайлов,Г.И.Володина,Е.К.Ларюкова.
Картинки демонстативные!👍 Но, опять же налицо такое явление как " война терминов". Лимб в моём понимнии-анатомическая номенклатура, а не клинический термин(IMXO).
+1.Думаю, не только в вашей.
Вы расцениваете эти включения как обызвествления, или как костные фрагменты?
Так "пахнет" апофизами, или не "пахнет"? ☺️
И. Г. Лагунова.
Рентгеноанатомия скелета.
"Медицина" Москва, 1981г.
стр. 98:
К 16-17 годам все позвонки уже окостеневают. Неокостеневшими... остаются только небольшие участки...и по краям верхней и нижней поверхности тел позвонков в виде краевого хрящевого валика (4) (краевой валик - лимбус). Эти хрящевые участки являются апофизами... которые сливаются в 18-20 лет и даже позже.
А теперь внимательно смотрим на форму С3-С6.
Если убрать, скажем так, "дополнительные костные тени" у нижних передних углов тел позвонков (не апофизов, чтобы не раздражать), то увидим их ущербность в виде отсутствия сформированных "неапофизов".
Так что от своего мнения не откажусь, для меня это - несросшиеся с телами позвонков точки окостенения.
Не было доступа в Инет полноценного.
Вот, с этой фразой: "Лимбус позвонка — это смещенный апофиз позвонка." категорически не согласен.
А за вторую - спасибо, буду знать о новых веяниях в рентгеностеологии...
Коллега,это скорее вопрос использования териминологи- они так это обзывают.
Добавлена ещё одна схема на эту тему, взято из книги Королюка И.П.. Отять удалось загрузить только в " шапку" ,т.е. нахоиться схема в "шапке".
Во-первых, если смотреть на комментарии Королюка, то, с каких пор 35 лет стало пожилым возрастом? ☺️
Во-вторых, если кто-то мне объяснит, как появляется костная ткань в диске, который, как я всегда думал, состоит (грубо) из пульпозного ядра и фиброзного кольца - буду признателен. Гетеротопия костной ткани? (шутка).
Я могу понять обызвествление, но костную ткань, простите, не могу. Оттого и спрашивал, как вы считаете: там костная ткань, или обызвествление? Если "кост", то - откуда?
+ + остеохондороз шейного отдела позвоночника
Где визуализируется обызвествление межпозвонковых дисков?
Можно далеко конечно не ходить..., но на мой взгляд, случай представленный в ветке - передняя продолшьная связка.
Вспомните из гистологии такое явление, как метаплазия хрящевой ткани в костную.
Есть такое...
Осталось выяснить 35 лет достаточно для метаплазии, да еще такой выраженной...
Выясните, нам расскажите.
Нет. Под метаплазию не подходит: https://medic.studio/patologicheskaya-anatomiya/metaplaziya-66997.html
И, если более мелкие фрагменты я еще могу принять за обызвествления, с натяжкой, то, вот это (рисунок) - кость, с корковым и губчатым слоем.
А, если к этому добавить форму деформации смежних передних краев тел, то станет понятно, что это - не сросшаяся точка окостенения.
По этой точке согласен, возможно апофиз, возможно сепарация лимба хрящевым узлом, но всё равно это проявления дистрофических изменений без клинических проявлений, хотя апофиз в принципе вариант развития. Просто описать, если даже ошибёшься в деталях, это никак не должно повлиять на тактику ведения пациента (IMXO).
Не, "все равно" "не прокатывает", т.к. этот фрагмент я отражением дегенеративно-дистрофических изменений не считаю, а считаю врожденной патологией. Думаю, за сим полемику (для себя) прекращаю.
Спасибо за случай.
Пожалуста.
В большом смущении я от этой ссылки..., автор ставит знак равенства между метаплазией и регенерацией, а это два разных понятия в патологической анатомии...
"Метаплазией называют такую форму регенерации, когда конечным ее продуктом оказывается новая ткань"
- на мой взгляд это в корне неверно, так как ЭТО определение не метаплазии, а неполной регенерации.
А, в выше - и нижележащих сегментах, на уровнях межпозвонковых дисков тоже кости?
Вы согласны Александр?
Не стоит "считать"..., чтобы считать надо иметь весьма глубокий архив...
Хороший случай Александр, хорошая ветка получилась!