You are here

И Ваше мнение. 27.10.18г № 22.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Жен. 1952гр. Последняя фло 01.2017г.( вопросов не было). Рентген  15.10.18. КТ 24.10.18г.  В далеком анамнезе ( 80-е годы туберкулез, снята с учета).Лечится с патологией сердца (полной информации не имею, детали в понедельник)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300002_18.jpg?itok=m4_e-9Eq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300003_14.jpg?itok=_nIrepPq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300004_4.jpg?itok=P1qRqbLh
ID:78662
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Плёнки у Вас, Игрь, качественные, но всё же они плёнки, при всём уважении дайкомов не заменят. Архив от января 2017 хотелось бы видеть. Вижу синдром диссеминации.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 2 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

На первое место мтс.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

 Вижу синдром диссеминации.

+1 Дифряд может быть очень длинным. Данных только рентгенологического исследования явно недостаточно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

 Вижу синдром диссеминации.

+1 Дифряд может быть очень длинным. Данных только рентгенологического исследования явно недостаточно.

Безусловно да, но демонстрация идет в "живую", от сегоднешнего дня. И если это вторичный процесс (мтс), то верификация предвидится, как впрочем и при первичном спецефическом при наличии ВК. Весь другой расклад ведет к торакоскопии с биопсией легкого ( верификация не ожидается, в шапке).

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Сергей Кузьминов wrote:

Вижу синдром диссеминации.

+

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

Безусловно да, но демонстрация идет в "живую", от сегоднешнего дня.

Согласна, но кроме картинки можно дать более подробную (доступную) информацию о пациентке: жалобы, анамнез... Это позволит хоть немного сократить предполагаемый диф. ряд.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

И.Бондаренко wrote:

На первое место мтс.

+ 1, почему-то тоже такая мысль пришла

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

И.Бондаренко wrote:

На первое место мтс.

+ 1, почему-то тоже такая мысль пришла

А почему бы не саркоидоз, фиброзирующий альвеолит, диссеминированный tbc, а с учётом заболевания сердца можно и гемосидероз припомнить).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlegTOA's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 12.10.2018 - 11:50
Posts: 237

Синдрома диссеминации полно. Но в значительном % случаев синдром диссеминации сводится в:

1.Исключение тбс

2.Исключение мтс.

Когда не можешь отдифференцировть что это мтс или тбс, то в свое время нас учили, что если был туб.анамнез, то "копать" нужно именно в отношении тбс, не исключая мтс. Почему так? Потому что за пропуск тбс будут проблемы у всех (представляете: пропустили осложненную форму туберкулеза?), а с мтс, как сухо и печально (мне действительно жалко) бы это не звучало, но ничего не сделаешь. Поэтому тут я бы отправил к фтизиатру и в диффряду на 1-м месте поставил именно туберкулез. А фтизиатры уже сделают своё дело: и ДСТ, и БАКТЕК, и мокрота, и ПЦР. Да и торакальщики всё равно к фтизиатру скорее отправят, судя по практике.

Жалко DICOMа нет, по КТ-фоткам вообще ничего не видно.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

OlegTOA wrote:

Синдрома диссеминации полно. Но в значительном % случаев синдром диссеминации сводится в:

1.Исключение тбс

2.Исключение мтс.

Когда не можешь отдифференцировть что это мтс или тбс, то в свое время нас учили, что если был туб.анамнез, то "копать" нужно именно в отношении тбс, не исключая мтс. Почему так? Потому что за пропуск тбс будут проблемы у всех (представляете: пропустили осложненную форму туберкулеза?), а с мтс, как сухо и печально (мне действительно жалко) бы это не звучало, но ничего не сделаешь. Поэтому тут я бы отправил к фтизиатру и в диффряду на 1-м месте поставил именно туберкулез. А фтизиатры уже сделают своё дело: и ДСТ, и БАКТЕК, и мокрота, и ПЦР. Да и торакальщики всё равно к фтизиатру скорее отправят, судя по практике.

Жалко DICOMа нет, по КТ-фоткам вообще ничего не видно.

+. Полностью согласен, за одним исключением: врач рентгенолог не в компетенции лично отправлять к фтизиатру, он лишь рекомендует лечащему врачу консультацию фтизиатра. А он возьмет и отправит пациента без вас и к фтизиатру,  и к онкологу...

Анатолий Петрович

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

atexta wrote:

И.Бондаренко wrote:

На первое место мтс.

+ 1, почему-то тоже такая мысль пришла

А почему бы не саркоидоз, фиброзирующий альвеолит, диссеминированный tbc, а с учётом заболевания сердца можно и гемосидероз припомнить).

В заключении КТ стоит саркоидоз. Но вот как то все это не однозначно, поэтому интересны все Ваши мнения.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

А. Горюнов wrote:

OlegTOA wrote:

Синдрома диссеминации полно. Но в значительном % случаев синдром диссеминации сводится в:

1.Исключение тбс

2.Исключение мтс.

Когда не можешь отдифференцировть что это мтс или тбс, то в свое время нас учили, что если был туб.анамнез, то "копать" нужно именно в отношении тбс, не исключая мтс. Почему так? Потому что за пропуск тбс будут проблемы у всех (представляете: пропустили осложненную форму туберкулеза?), а с мтс, как сухо и печально (мне действительно жалко) бы это не звучало, но ничего не сделаешь. Поэтому тут я бы отправил к фтизиатру и в диффряду на 1-м месте поставил именно туберкулез. А фтизиатры уже сделают своё дело: и ДСТ, и БАКТЕК, и мокрота, и ПЦР. Да и торакальщики всё равно к фтизиатру скорее отправят, судя по практике.

Жалко DICOMа нет, по КТ-фоткам вообще ничего не видно.

+. Полностью согласен, за одним исключением: врач рентгенолог не в компетенции лично отправлять к фтизиатру, он лишь рекомендует лечащему врачу консультацию фтизиатра. А он возьмет и отправит пациента без вас и к фтизиатру,  и к онкологу...

Уже давно так сложилось, что весь лечебно-диагностический( терапевтический) процесс идет у нас в специализированном клиническом отделении с привленинием на консультацию других специалистов, в том числе фтизиатра( и та же самая ПЦР, Манту ставится больному, находящемуся у нас на стац. лечении, про мокроту на ВК даже не говору, делается по показаниям в приемном покое цито). Как правило отдаем больных фтизиатру или онкологу уже с диагнозом, при отсутствии такового, на торакоскопию с биопсией легкого ( применительно с данным случаем).

OlegTOA's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 12.10.2018 - 11:50
Posts: 237

Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

OlegTOA wrote:

Синдрома диссеминации полно. Но в значительном % случаев синдром диссеминации сводится в:

1.Исключение тбс

2.Исключение мтс.

Когда не можешь отдифференцировть что это мтс или тбс, то в свое время нас учили, что если был туб.анамнез, то "копать" нужно именно в отношении тбс, не исключая мтс. Почему так? Потому что за пропуск тбс будут проблемы у всех (представляете: пропустили осложненную форму туберкулеза?), а с мтс, как сухо и печально (мне действительно жалко) бы это не звучало, но ничего не сделаешь. Поэтому тут я бы отправил к фтизиатру и в диффряду на 1-м месте поставил именно туберкулез. А фтизиатры уже сделают своё дело: и ДСТ, и БАКТЕК, и мокрота, и ПЦР. Да и торакальщики всё равно к фтизиатру скорее отправят, судя по практике.

Жалко DICOMа нет, по КТ-фоткам вообще ничего не видно.

+. Полностью согласен, за одним исключением: врач рентгенолог не в компетенции лично отправлять к фтизиатру, он лишь рекомендует лечащему врачу консультацию фтизиатра. А он возьмет и отправит пациента без вас и к фтизиатру,  и к онкологу...

Уже давно так сложилось, что весь лечебно-диагностический( терапевтический) процесс идет у нас в специализированном клиническом отделении с привленинием на консультацию других специалистов, в том числе фтизиатра( и та же самая ПЦР, Манту ставится больному, находящемуся у нас на стац. лечении, про мокроту на ВК даже не говору, делается по показаниям в приемном покое цито). Как правило отдаем больных фтизиатру или онкологу уже с диагнозом, при отсутствии такового, на торакоскопию с биопсией легкого ( применительно с данным случаем).

Молодцы! Это правильно. Всем бы так!

OlegTOA's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 12.10.2018 - 11:50
Posts: 237

А. Горюнов wrote:

OlegTOA wrote:

Синдрома диссеминации полно. Но в значительном % случаев синдром диссеминации сводится в:

1.Исключение тбс

2.Исключение мтс.

Когда не можешь отдифференцировть что это мтс или тбс, то в свое время нас учили, что если был туб.анамнез, то "копать" нужно именно в отношении тбс, не исключая мтс. Почему так? Потому что за пропуск тбс будут проблемы у всех (представляете: пропустили осложненную форму туберкулеза?), а с мтс, как сухо и печально (мне действительно жалко) бы это не звучало, но ничего не сделаешь. Поэтому тут я бы отправил к фтизиатру и в диффряду на 1-м месте поставил именно туберкулез. А фтизиатры уже сделают своё дело: и ДСТ, и БАКТЕК, и мокрота, и ПЦР. Да и торакальщики всё равно к фтизиатру скорее отправят, судя по практике.

Жалко DICOMа нет, по КТ-фоткам вообще ничего не видно.

+. Полностью согласен, за одним исключением: врач рентгенолог не в компетенции лично отправлять к фтизиатру, он лишь рекомендует лечащему врачу консультацию фтизиатра. А он возьмет и отправит пациента без вас и к фтизиатру,  и к онкологу...

Вы правы. Я так писал, потому что работаю в туб.диспансере, поэтому лечащий врач = фтизиатр 😄

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

OlegTOA wrote:

А. Горюнов wrote:

OlegTOA wrote:

Синдрома диссеминации полно. Но в значительном % случаев синдром диссеминации сводится в:

1.Исключение тбс

2.Исключение мтс.

Когда не можешь отдифференцировть что это мтс или тбс, то в свое время нас учили, что если был туб.анамнез, то "копать" нужно именно в отношении тбс, не исключая мтс. Почему так? Потому что за пропуск тбс будут проблемы у всех (представляете: пропустили осложненную форму туберкулеза?), а с мтс, как сухо и печально (мне действительно жалко) бы это не звучало, но ничего не сделаешь. Поэтому тут я бы отправил к фтизиатру и в диффряду на 1-м месте поставил именно туберкулез. А фтизиатры уже сделают своё дело: и ДСТ, и БАКТЕК, и мокрота, и ПЦР. Да и торакальщики всё равно к фтизиатру скорее отправят, судя по практике.

Жалко DICOMа нет, по КТ-фоткам вообще ничего не видно.

+. Полностью согласен, за одним исключением: врач рентгенолог не в компетенции лично отправлять к фтизиатру, он лишь рекомендует лечащему врачу консультацию фтизиатра. А он возьмет и отправит пациента без вас и к фтизиатру,  и к онкологу...

Вы правы. Я так писал, потому что работаю в туб.диспансере, поэтому лечащий врач = фтизиатр 😄

С фтизиатром у Вас "сложилось",  а в онкологических случаях, кто рекомендует и кто направляет к онкологу?

 

 

 

 

 

 

Анатолий Петрович

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

А. Горюнов wrote:

OlegTOA wrote:

А. Горюнов wrote:

OlegTOA wrote:

Синдрома диссеминации полно. Но в значительном % случаев синдром диссеминации сводится в:

1.Исключение тбс

2.Исключение мтс.

Когда не можешь отдифференцировть что это мтс или тбс, то в свое время нас учили, что если был туб.анамнез, то "копать" нужно именно в отношении тбс, не исключая мтс. Почему так? Потому что за пропуск тбс будут проблемы у всех (представляете: пропустили осложненную форму туберкулеза?), а с мтс, как сухо и печально (мне действительно жалко) бы это не звучало, но ничего не сделаешь. Поэтому тут я бы отправил к фтизиатру и в диффряду на 1-м месте поставил именно туберкулез. А фтизиатры уже сделают своё дело: и ДСТ, и БАКТЕК, и мокрота, и ПЦР. Да и торакальщики всё равно к фтизиатру скорее отправят, судя по практике.

Жалко DICOMа нет, по КТ-фоткам вообще ничего не видно.

+. Полностью согласен, за одним исключением: врач рентгенолог не в компетенции лично отправлять к фтизиатру, он лишь рекомендует лечащему врачу консультацию фтизиатра. А он возьмет и отправит пациента без вас и к фтизиатру,  и к онкологу...

Вы правы. Я так писал, потому что работаю в туб.диспансере, поэтому лечащий врач = фтизиатр 😄

С фтизиатром у Вас "сложилось",  а в онкологических случаях, кто рекомендует и кто направляет к онкологу?

 

 

 

 

 

 


 Для диагностики рака легких консультация онколога бывает не нужна, клиницист сам это делает. Направляем( клиницист, леч. врач) как правило верифицированный или при невозможности его верифицировать( периферический), и диссеминацию неуточненную с несколько иной целью.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь, есть новости о пациенте?

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

По анамнезу: поступила в кардиологию с гипертоническим кризом, постоянный прием гипотензивных( и все). Жалоб на органы дыхания нет, Гемоглобин- 150г\л, СОЭ- 14 мм\ч. По УЗИ определяется образование молочной железы 8мм., сегодня осмотрена фтизиатром, назначено обследование по специфике. Получена фло от ноября 2017г. на бумажном носителе, не читаемая для диссеминации, по описанию норма. 

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Ким wrote:

По анамнезу: поступила в кардиологию с гипертоническим кризом, постоянный прием гипотензивных( и все). Жалоб на органы дыхания нет, Гемоглобин- 150г\л, СОЭ- 14 мм\ч. По УЗИ определяется образование молочной железы 8мм., сегодня осмотрена фтизиатром, назначено обследование по специфике. Получена фло от ноября 2017г. на бумажном носителе, не читаемая для диссеминации, по описанию норма. 

Образование в МЖ как трактуют УЗИсты?

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

По анамнезу: поступила в кардиологию с гипертоническим кризом, постоянный прием гипотензивных( и все). Жалоб на органы дыхания нет, Гемоглобин- 150г\л, СОЭ- 14 мм\ч. По УЗИ определяется образование молочной железы 8мм., сегодня осмотрена фтизиатром, назначено обследование по специфике. Получена фло от ноября 2017г. на бумажном носителе, не читаемая для диссеминации, по описанию норма. 

Образование в МЖ как трактуют УЗИсты?

На 12ч. гипоэхогенное образование с гиперэхогенными включениями с четкими не ровными контурами 8мм. ( слева)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

На 12ч. гипоэхогенное образование с гиперэхогенными включениями с четкими не ровными контурами 8мм. ( слева)

Теперь и диссеминацию есть к чему привязать. Теперь Mts в фаворе.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

На 12ч. гипоэхогенное образование с гиперэхогенными включениями с четкими не ровными контурами 8мм. ( слева)

Теперь и диссеминацию есть к чему привязать. Теперь Mts в фаворе.

По рентгенограмме( по характеру диссеминации, действительно семя) первое впечатление было о мтс железистого C-r, и сейчас оно остается, и не только с м\железы. Но голову на плаху не положу. Ждем продолжения.