You are here

Правильно ли дано заключение степени плоскостопия?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте. Недавно проходил медкомиссию от ВК. Хирург отправил на снимки стоп, диагноз -продольное плоскостопие. Сделал снимки, врач-рентгенолог дал заключение: Справа высота продольного свода стопы 29 мм, угол свода 142 градуса. Слева высота 26 мм, угол 148 градусов. Вопрос такой: правильно ли расчерчен треугольник и выставлена степень плоскостопия? Можете ли направить на официальный гос. документ (регламент), чтобы можно было предъявить рентгенологу, описывающий единственный правильный метод построения треугольника? Материалы этого портала изучал- там "проблемная", в моем случае, точка расположена на 1-й плюсневой кости.

ID:79121
Цель публикации: 
Александр Левада's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 14.10.2017 - 16:01
Posts: 474

Что собираетесь предъявлять ? Собираетесь учить врача как ему работать ?? 

 

P.S Забаньте его. Старшина деонтологии научит.

P.P.S Правильно расчерчено.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Александр Левада wrote:

P.P.S Правильно расчерчено.

НЕ правильно. Точка на I плюсневой кости поставлена неверно


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Александр Левада's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 14.10.2017 - 16:01
Posts: 474

NIL wrote:

Александр Левада wrote:

P.P.S Правильно расчерчено.

НЕ правильно. Точка на I плюсневой кости поставлена неверно

Спасибо . Да,  на обоих линия проведена по сесамовидным .

От современного поколения подтряхивает 

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

NIL wrote:

Александр Левада wrote:

P.P.S Правильно расчерчено.

НЕ правильно. Точка на I плюсневой кости поставлена неверно

+1

А ещё укладка неверная. Угол между стопой и голенью должен быть прямой.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Клаус wrote:

А ещё укладка неверная. Угол между стопой и голенью должен быть прямой.

Да, такая укладка  многое может рассказать профессионалу.

Андрей Юрьевич

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Андрей Юрьевич wrote:

Да, такая укладка  многое может рассказать профессионалу.

Не поделитесь? :)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Клаус wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Да, такая укладка  многое может рассказать профессионалу.

Не поделитесь? :)

Вы сами знаете не хуже: такие укладки делают с целью откосить от армии и тем самым "сами на себя дело заводят", потому что уловки эти видны невооруженным глазом.

Андрей Юрьевич

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

Андрей Юрьевич wrote:

Клаус wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Да, такая укладка  многое может рассказать профессионалу.

Не поделитесь? :)

Вы сами знаете не хуже: такие укладки делают с целью откосить от армии и тем самым "сами на себя дело заводят", потому что уловки эти видны невооруженным глазом.

только вот наклон голени нигде особо то и не упоминается. Простор для творчества. Особо ушлые 24*30 пополам делят и обе стопы туда умещают . В аккурат по таранную кость получается захват(а если не получается, ноженками подравнивают), там уж хрен поймёшь.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Agr_Ai wrote:

 Особо ушлые 24*30 пополам делят и обе стопы туда умещают . В аккурат по таранную кость получается захват(а если не получается, ноженками подравнивают), там уж хрен поймёшь.

Не ушлые. Но всегда обе стопы на одной кассете 24*30 умещаем (так ящик для кассеты сделан). В зеркальном отражении получаются (подошва к подошве). Всё, что надо видно. Претензий не бывало.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

NIL wrote:

Agr_Ai wrote:

 Особо ушлые 24*30 пополам делят и обе стопы туда умещают . В аккурат по таранную кость получается захват(а если не получается, ноженками подравнивают), там уж хрен поймёшь.

Не ушлые. Но всегда обе стопы на одной кассете 24*30 умещаем (так ящик для кассеты сделан). В зеркальном отражении получаются (подошва к подошве). Всё, что надо видно. Претензий не бывало.

я понимаю, что так многие делают. Но у кого-то все убирается , а у кого-то не убирается. Обрубков таких не один десяток наверное видел.Лет 5 назад к нам приезжал дядя в погонах и  долго объяснял, что и как нужно делать, в том числе , что каждая стопа должна на отдельной кассете быть.

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Андрей Юрьевич wrote:

Вы сами знаете не хуже: такие укладки делают с целью откосить от армии и тем самым "сами на себя дело заводят", потому что уловки эти видны невооруженным глазом.

А как думаете, это эффективный метод? Потому что где-то читал, может даже на этом форуме, что искусственная дополнительная нагрузка на стопу в положении стоя существенно не меняет угол свода (не больше одного градуса изменения).

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Надо переделать

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Клаус wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вы сами знаете не хуже: такие укладки делают с целью откосить от армии и тем самым "сами на себя дело заводят", потому что уловки эти видны невооруженным глазом.

А как думаете, это эффективный метод? Потому что где-то читал, может даже на этом форуме, что искусственная дополнительная нагрузка на стопу в положении стоя существенно не меняет угол свода (не больше одного градуса изменения).

Собственного опыта нет, вот здесь посмотрите https://radiomed.ru/forum/48067-podskazhite-pozhkakya-stepen-ploskostopiya 

Андрей Юрьевич

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

Клаус wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вы сами знаете не хуже: такие укладки делают с целью откосить от армии и тем самым "сами на себя дело заводят", потому что уловки эти видны невооруженным глазом.

А как думаете, это эффективный метод? Потому что где-то читал, может даже на этом форуме, что искусственная дополнительная нагрузка на стопу в положении стоя существенно не меняет угол свода (не больше одного градуса изменения).

это очень эффективный метод, разница может доходить до 6 -8 гр.

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Agr_Ai wrote:

 это очень эффективный метод, разница может доходить до 6 -8 гр.

При любой степени продольного плоскостопия или только при третьей может быть такой значительной разница?

colombina's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 days ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Agr_Ai wrote:

 это очень эффективный метод, разница может доходить до 6 -8 гр.

Тоже имею дело с военкоматом, но не пойму, о каком эффективном методе вы говорите. Какую еще искусственную дополнительную нагрузку на стопу можно придумать?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

colombina wrote:

Тоже имею дело с военкоматом, но не пойму, о каком эффективном методе вы говорите. Какую еще искусственную дополнительную нагрузку на стопу можно придумать?

По полному ведру воды в каждую руку 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

Клаус wrote:

Agr_Ai wrote:

 это очень эффективный метод, разница может доходить до 6 -8 гр.

При любой степени продольного плоскостопия или только при третьей может быть такой значительной разница?

Ну так гнут, в основном , чтоб с 2 на 3 прыгнуть. С такой методикой это не проблема, но в военкомате тоже не дураки сидят

 

colombina's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 days ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

NIL wrote:

colombina wrote:

Тоже имею дело с военкоматом, но не пойму, о каком эффективном методе вы говорите. Какую еще искусственную дополнительную нагрузку на стопу можно придумать?

По полному ведру воды в каждую руку 

А так это в черном сговоре с лаборантом. Я думала сам как - то изощрается, пока лаборант не видит. Я знаю, при экскреторках такой же фокус проводят, чтобы почки "более подвижными" были. 

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

colombina wrote:

Agr_Ai wrote:

 это очень эффективный метод, разница может доходить до 6 -8 гр.

Тоже имею дело с военкоматом, но не пойму, о каком эффективном методе вы говорите. Какую еще искусственную дополнительную нагрузку на стопу можно придумать?

сами себе попробуйте)  сделайте стандартный снимок на продольное плоскостопие. А потом максимально согните колено опорной ноги, сколько сможете, и ещё один снимок. Разница будет очень интересной.

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

И.Бондаренко wrote:

Надо переделать

+++++++++

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Agr_Ai wrote:

я понимаю, что так многие делают. Но у кого-то все убирается , а у кого-то не убирается. Обрубков таких не один десяток наверное видел.Лет 5 назад к нам приезжал дядя в погонах и  долго объяснял, что и как нужно делать, в том числе , что каждая стопа должна на отдельной кассете быть.

Можете подсказать прописана ли укладка и критерии ее оценки на рентгенограммах в каких-нибудь приказах или постановлениях? Где это можно посмотреть?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Mine wrote:

Agr_Ai wrote:

я понимаю, что так многие делают. Но у кого-то все убирается , а у кого-то не убирается. Обрубков таких не один десяток наверное видел.Лет 5 назад к нам приезжал дядя в погонах и  долго объяснял, что и как нужно делать, в том числе , что каждая стопа должна на отдельной кассете быть.

Можете подсказать прописана ли укладка и критерии ее оценки на рентгенограммах в каких-нибудь приказах или постановлениях? Где это можно посмотреть?

Постановление 565

Андрей Юрьевич

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Андрей Юрьевич wrote:

Постановление 565

Там только это...

565 wrote:
Продольное плоскостопие и молоточкообразная деформация пальцев стопы оцениваются по рентгенограммам, выполненным в боковой проекции в положении стоя с полной статической нагрузкой на исследуемую стопу.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Mine wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Постановление 565

Там только это...

565 wrote:
Продольное плоскостопие и молоточкообразная деформация пальцев стопы оцениваются по рентгенограммам, выполненным в боковой проекции в положении стоя с полной статической нагрузкой на исследуемую стопу.

Вы ведь  про " критерии ее оценки на рентгенограммах в каких-нибудь приказах или постановлениях" спрашивали? Тогда читаем дальше:

На рентгенограммах путем построения треугольника определяют угол продольного свода стопы. Вершинами треугольника являются:

нижняя точка головки I плюсневой кости;

нижняя точка соприкосновения костных поверхностей ладьевидной и клиновидных костей стопы; нижняя точка бугра пяточной кости. В норме угол свода равен 125 - 130 градусам. Плоскостопие I степени: угол продольного внутреннего подошвенного свода 131 - 140 градусов; плоскостопие II степени: угол продольного внутреннего свода 141 - 155 градусов; плоскостопие III степени: угол продольного внутреннего свода больше 155 градусов.

Андрей Юрьевич

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Андрей Юрьевич wrote:

Вы ведь  про " критерии ее оценки на рентгенограммах в каких-нибудь приказах или постановлениях" спрашивали? Тогда читаем дальше:

На рентгенограммах путем построения треугольника определяют угол продольного свода стопы. Вершинами треугольника являются:

нижняя точка головки I плюсневой кости;

нижняя точка соприкосновения костных поверхностей ладьевидной и клиновидных костей стопы; нижняя точка бугра пяточной кости. В норме угол свода равен 125 - 130 градусам. Плоскостопие I степени: угол продольного внутреннего подошвенного свода 131 - 140 градусов; плоскостопие II степени: угол продольного внутреннего свода 141 - 155 градусов; плоскостопие III степени: угол продольного внутреннего свода больше 155 градусов.

Вы верно не так меня поняли. Я про установку пациента при производстве рентгенограмм (нога прямая или согнута в колене, как в данном случае). Получается что это нигде не прописано, но весьма существенно влияет на результат.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Mine wrote:

Получается что это нигде не прописано, но весьма существенно влияет на результат.

Читаем внимательно

565 wrote:
Продольное плоскостопие и молоточкообразная деформация пальцев стопы оцениваются по рентгенограммам, выполненным в боковой проекции в положении стоя с полной статической нагрузкой на исследуемую стопу.

Думаем, когда нагрузка на стопу будет полной.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Mine wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вы ведь  про " критерии ее оценки на рентгенограммах в каких-нибудь приказах или постановлениях" спрашивали? Тогда читаем дальше:

На рентгенограммах путем построения треугольника определяют угол продольного свода стопы. Вершинами треугольника являются:

нижняя точка головки I плюсневой кости;

нижняя точка соприкосновения костных поверхностей ладьевидной и клиновидных костей стопы; нижняя точка бугра пяточной кости. В норме угол свода равен 125 - 130 градусам. Плоскостопие I степени: угол продольного внутреннего подошвенного свода 131 - 140 градусов; плоскостопие II степени: угол продольного внутреннего свода 141 - 155 градусов; плоскостопие III степени: угол продольного внутреннего свода больше 155 градусов.

Вы верно не так меня поняли. Я про установку пациента при производстве рентгенограмм (нога прямая или согнута в колене, как в данном случае). Получается что это нигде не прописано, но весьма существенно влияет на результат.

Как сформулировали, так и понял, а правильности укладок по атласам сверяют. Например в Кишковском, стр. 401 -402, рис. 445 а, б.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

NIL wrote:

Mine wrote:

Получается что это нигде не прописано, но весьма существенно влияет на результат.

Читаем внимательно

565 wrote:
Продольное плоскостопие и молоточкообразная деформация пальцев стопы оцениваются по рентгенограммам, выполненным в боковой проекции в положении стоя с полной статической нагрузкой на исследуемую стопу.

Думаем, когда нагрузка на стопу будет полной.

В том же Кишковском написано: "При выполнении снимка с целью изучения функционального состоя
ния свода стопы для выявления плоскостопия больной стоит на невысо
кой подставке, перенеся основной упор на исследуемую конечность."

Андрей Юрьевич

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

Mine wrote:

Agr_Ai wrote:

я понимаю, что так многие делают. Но у кого-то все убирается , а у кого-то не убирается. Обрубков таких не один десяток наверное видел.Лет 5 назад к нам приезжал дядя в погонах и  долго объяснял, что и как нужно делать, в том числе , что каждая стопа должна на отдельной кассете быть.

Можете подсказать прописана ли укладка и критерии ее оценки на рентгенограммах в каких-нибудь приказах или постановлениях? Где это можно посмотреть?

  нигде четко не прописано, а влияет сильно. Видимо кому-то надо, чтоб была некая недосказанность.  Читал несколько монографий в которых акцентируют внимание на том, что свод стопы у всех разный и максимальной нагрузки  стоя на ноге с прямой голенью просто не добиться у большинства обследуемых, каждому  нужна своя укладка.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Agr_Ai wrote:

Mine wrote:

Можете подсказать прописана ли укладка и критерии ее оценки на рентгенограммах в каких-нибудь приказах или постановлениях? Где это можно посмотреть?

  нигде четко не прописано, а влияет сильно. ..

Отчего же не прописано? Вот Кишковский, вот Бонтрагер  

Приложения: 
kishkovskiy.jpgstr_221.jpg

Андрей Юрьевич