You are here

Вот такое наблюдение в динамике

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Наблюдается пациентка 50-ти лет. Очень скудный анамнез. Из известного: хронический вирусный гепатит С и "12 лет назад удаляли какую-то "-ому" нижней челюсти", в карточке об этом записей никаких, выглядит не айс - нижней челюсти практически нет, множественные рубцы. С 2015 года в легких регулярно наблюдается такая картина (из записей - в 2004 уже наблюдались очаги меньшего диаметра и в меньшем количестве), регулярно направляется к онкологу и на КТ, но категорически туда не доходит. Так что картинки из разряда "только посмотреть"(в рентгенологическом правом верхнем углу снимка накарябала год, по другому промаркировать не получилось). Ну и может кто-то поделится соображениями, что это может таки быть, кто что похожее видел. Лично я видела ооочень похожие снимки с верифицированным саркоидозом.

рентген ОГП, динамика

  • динамика 2015, 2016, 2017, 2019 годы
рентген ОГП ID:82232
Наталья Вересова's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 16.09.2014 - 12:28
Posts: 408

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Ученье - свет, а неученых тьма...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Наталья Вересова wrote:

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Не ошибаетесь.

Наталья Вересова's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 16.09.2014 - 12:28
Posts: 408

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз...

Кстати, как вариант, очень даже может быть

Ученье - свет, а неученых тьма...

Евгения Борисовна's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 09.09.2013 - 10:13
Posts: 107

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

Чтоб пойти на биопсию надо сначала сходить к онкологу. А она не идет... 

Я на саркоидозе ни в коем разе не настаиваю, просто вспомнила похожее...

Евгения Борисовна's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 09.09.2013 - 10:13
Posts: 107

Сергей Кузьминов wrote:

Наталья Вересова wrote:

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Не ошибаетесь.

Уважаемый коллега, а в вашей практике встречалось, что метастазы на столь долгий период замирали? Ведь пятый год практически без изменений... Или они выросли тут до своего предела и теперь растут где-то еще?

Я не спорю, мне действительно интересно.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Евгения Борисовна wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

Чтоб пойти на биопсию надо сначала сходить к онкологу. А она не идет... 

Я на саркоидозе ни в коем разе не настаиваю, просто вспомнила похожее...

У нас это делают торакальные хирурги. Других вариантов, если нет периферического материала, просто нет.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Евгения Борисовна wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Наталья Вересова wrote:

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Не ошибаетесь.

Уважаемый коллега, а в вашей практике встречалось, что метастазы на столь долгий период замирали? Ведь пятый год практически без изменений... Или они выросли тут до своего предела и теперь растут где-то еще?

Я не спорю, мне действительно интересно.

Да, бывает. И живёт человек с метастазами неопределённо долго.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

ЛАМ , саркоидоз (он вполне может так выглядеть), паразиты ,на мой взгляд , единственно возможные версии в данном случае. Для метастазов  динамика из разряда сказок. Хотелось бы посмотреть кт, наверняка разок да "дошла"

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Паразитарные кисты или мтs.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Скорее, паразитарные кисты, учитывая динамику

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

олеся куксова wrote:

Паразитарные кисты или мтs.

+

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

Анатолий Петрович

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже.

+1 (заинтересовалась, нашла)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1376

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

у ЛАМ есть узловые формы. Как вариант его рассматривать стоит, тем более у женщин репродуктивного возраста(если верить анамнезу-дебют заболевания давний)

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

Я поделился своим опытом ( "но настолько редко") который видел и верифицирован гистологически.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Agr_Ai wrote:

ЛАМ , саркоидоз (он вполне может так выглядеть), паразиты ,на мой взгляд , единственно возможные версии в данном случае. Для метастазов  динамика из разряда сказок. Хотелось бы посмотреть кт, наверняка разок да "дошла"

+1. Предложила бы аналогичный дифряд.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Agr_Ai wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

у ЛАМ есть узловые формы. Как вариант его рассматривать стоит, тем более у женщин репродуктивного возраста(если верить анамнезу-дебют заболевания давний)

 

+1. В моей практике был случай с такими "шариками" при ЛАМ. Вот, кстати, на нашем сайте тоже была публикация. Разница между снимками -4 года.

Приложения: 
image.jpegimage.jpegimage.jpeg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Убрал бы саркоидоз из дифф.ряда,: 3-4года без динамики, без лимфоаденопатии ВГЛУ(3ст), без лечения, без клиники, без формирования фиброза, без ГКС, метотрексата, с угасшим иммунитетом( возраст+ опер.лечение)... .

dok-a's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 621

Игорь Ким wrote:

Убрал бы саркоидоз из дифф.ряда,: 3-4года без динамики, без лимфоаденопатии ВГЛУ(3ст), без лечения, без клиники, без формирования фиброза, без ГКС, метотрексата, с угасшим иммунитетом( возраст+ опер.лечение)... .

Не убирал бы из диф ряда саркоидоз. В течение 3-х лет вижу динамику КТ-ОГК женщины 1956 г.р. с гистологически подтверждённым саркоидозом: узелковые образования с обеих сторон, не менее чем штук по 35 с каждой стороны, правда меньших размеров, в основном 0.5-0.8 см, наибольший 1.3 см, динамики никакой. лимфоаденопатии нет, наши пульмонологи в диагнозе, кстати, тоже сомневаются, а потому ничем не лечится, наблюдается... 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Убрал бы саркоидоз из дифф.ряда,: 3-4года без динамики, без лимфоаденопатии ВГЛУ(3ст), без лечения, без клиники, без формирования фиброза, без ГКС, метотрексата, с угасшим иммунитетом( возраст+ опер.лечение)... .

Не убирал бы из диф ряда саркоидоз. В течение 3-х лет вижу динамику КТ-ОГК женщины 1956 г.р. с гистологически подтверждённым саркоидозом: узелковые образования с обеих сторон, не менее чем штук по 35 с каждой стороны, правда меньших размеров, в основном 0.5-0.8 см, наибольший 1.3 см, динамики никакой. лимфоаденопатии нет, наши пульмонологи в диагнозе, кстати, тоже сомневаются, а потому ничем не лечится, наблюдается... 

Возможно в Вашем случае и не надо убирать, но я про данный случай. Половина случаев саркоидоза  без лечения( могу ошибаться, +-, на сегодня нет единой точки зрения на этиопатогенез) заканчивается  самоизлечением, рецидивом,  либо прогрессированием процесса. Гранулема без казеоза динамична. Автор ведет речь на много более длительном процессе, чем Ваш.

Евгения Борисовна's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 09.09.2013 - 10:13
Posts: 107

Спасибо всем за ответы и гипотезы. Почерпнула много полезного. Сегодня еще раз беседовала с пациенткой (она за снимками приходила). Ей в Мск сказали как-то, что при гистологии могут потревожить метастазы и активизировать процесс, поэтому от биопсии наотрез отказывается. Сказала, придет через год на снимок в динамике...

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Евгения Борисовна wrote:

Спасибо всем за ответы и гипотезы. Почерпнула много полезного. Сегодня еще раз беседовала с пациенткой (она за снимками приходила). Ей в Мск сказали как-то, что при гистологии могут потревожить метастазы и активизировать процесс, поэтому от биопсии наотрез отказывается. Сказала, придет через год на снимок в динамике...

Ну если известно, что это метастазы, то значит, известна и сама материнская опухоль, вероятно, давно прооперированная. В голову приходит только разновидность какой-нибудь индолентной лимфомы, когда  тактика выбирается активно-наблюдательная. Вот и картиночка нашлась похожая. 

Приложения: 
image.jpegimage.jpeg
Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

А нельзя ли попросить пациентку принести выписки? В амбулаторной карте ведь тоже должна быть информация о перенесённой операции и заболевании, по поводу которого её наблюдают и периодически направляют на КТ.