You are here

Свободный воздух или раздутая петля толстой кишки?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ранее демонстрированный больной, мужчина 28 лет, инвалид 1 группы по ДЦП.На обзорной рентгенографии брюшной полости вот такая картина, свободный воздух или раздутая поперечно-ободочная кишка?. Перестал усваивать питание. По н/гастральному зонду желудочное содержимое 1,5 л. У больного сохрнаяется острая сердечно-сосудистая недостаточность неясной этиологии. Давление вторую неделю поддерживается вазопрессорами.Почеченая недостаточность прогрессирует.

ID:83812
Цель публикации: 
Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

Каковы главные отличительные признаки синдрома Огилви, Хилайдити и свободного газа брюшной полости?

Иван Шрамко's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 27.12.2013 - 15:48
Posts: 212

Свободный газ в брюшной полости. Классическая картина симптома серпа с 2-х сторон.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 7 months 21 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

свободный газ. латерография в помощь при сомнении.

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Ух ты ж...! Интересненько... ?

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

Кроме как наличие дополнительных теней от рельефа слизистой толстой кишки на фоне просветления, что еще отличает картину газа в просвете кишки от свободного газа в брюшной полости при Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome?

Ниже рентгенограммы первая при Chilaiditi syndrome, вторая сочетание Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome

Приложения: 
chilaiditi_sign_1.jpgogilvie_syndrome_and_chilaiditi_syndrome.png
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

ТС, если я правильно понял, прошло более 14 часов с момента выявления сомнительных признаков перфорации полого органа, а вы на форуме дифференцируете всякую чушь с перитонитом?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

Сан Саныч1 wrote:

ТС, если я правильно понял, прошло более 14 часов с момента выявления сомнительных признаков перфорации полого органа, а вы дифференцируете всякую чушь с перитонитом?

Давно уже сделали ... что и как опишу позже ... Больной не контактный, на анитибиотиках уже более 10 дней, живот мягкий и дышит, на пальпацию не реагирует, перитстальтика проводится, анализы в норме, роль интерпретации рентгенограммы возрастает...

Если сейчас не понять, как одно отличать от другого, в аналогичных случаях возможно ошибка...

Рентгенограмма вечером, когда нет рентгенолога ... а утром рентгенолог описал верно

colombina's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 478

Не скажу источник, где-то на просторах интернета вычитала, что при свободном воздухе в брюшной полости упоминался симптом "длинной" диафрагмы. На ваших рентгенограммах прекрасно, на мой взгляд, он демонстрируется:когда вся диафрагма визуализируется, а не только по отдельности куполы, как при Хилаидити и НЕтоксическом мегаколоне. 

И , кроме того , применительно к вашему пациенту, на первых рентгенограммах под правым куполом диафрагмы нет просветления, так что Хилаидити, можно точно исключить.

Ренат 271160's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 03.12.2019 - 06:58
Posts: 34

Токсический мегаколон(почки)?

Full HTML

Nicko's picture
Offline
Last seen: 5 years 3 months ago
Joined: 05.04.2019 - 12:22
Posts: 452

Сомневаетесь ? Снимок на боку / с наклоном в сторону предполагаемого скопления  газа - свободный газ сместится в противоположную сторону.

Пароль вспомнил.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

colombina wrote:

Не скажу источник, где-то на просторах интернета вычитала, что при свободном воздухе в брюшной полости упоминался симптом "длинной" диафрагмы. На ваших рентгенограммах прекрасно, на мой взгляд, он демонстрируется:когда вся диафрагма визуализируется, а не только по отдельности куполы, как при Хилаидити и токсическом мегаколоне. 

И , кроме того , применительно к вашему пациенту, на первых рентгенограммах под правым куполом диафрагмы нет просветления, так что Хилаидити, можно точно исключить.

Уважаемая colombina, большое спасибо за дополнительные дифференцирующие признаки!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Приложения: 
a.9.12.19.jpeg
Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Виктор Григорьевич, рад Вас слышать!

Как Вы считаете, затемнение в нижних отделах связано с выпотом в брюшную полость? Если выпот, то уровней нет из-за неполного сидячего положения или мягкости снимка, или еще из-за чего то?

 

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Виктор Григорьевич, рад Вас слышать!

Как Вы считаете, затемнение в нижних отделах связано с выпотом в брюшную полость? Если выпот, то уровней нет из-за неполного сидячего положения или мягкости снимка, или еще из-за чего то?

Снимки "сидя" всегда "стремные". Я их на дух не переношу, если они в палате сделаны. Либо стоя, либо лежа (тут уже вариантов несколько). 

Судить о выпоте сложно, нижняя часть живота "скомкана" из- за сидячего положения,  а большое количество газа "раздавливает" и оттесняет жидкость.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Свободный газ. Симптом "мяча". Горизонтальное положение пациента, вертикальный ход центрального луча.

Приложения: 
ivpiir.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

Виктор Григорьевич, рад Вас слышать!

Как Вы считаете, затемнение в нижних отделах связано с выпотом в брюшную полость? Если выпот, то уровней нет из-за неполного сидячего положения или мягкости снимка, или еще из-за чего то?

Снимки "сидя" всегда "стремные". Я их на дух не переношу, если они в палате сделаны. Либо стоя, либо лежа (тут уже вариантов несколько). 

Судить о выпоте сложно, нижняя часть живота "скомкана" из- за сидячего положения,  а большое количество газа "раздавливает" и оттесняет жидкость.

Выпот в брюшной полости был, видимо, локализация в малом тазу + непрямой контакт с воздухом, а через петли кишок - поэтому уровня не видно ...

если бы "поиграть" с контрастностью может что-нибудь проявилось...

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

Как по мне, то тут дифференцировать особо то с Chilaiditi syndrome и Ogilvie Syndrome не приходится.

Все что красным - все свободный газ, фактически - симптом "мяча" в брюшной полости.

В общем согласна с мнением Виктора Григорьевича и его картинкой, идет наложение и перераздутой кишки и свободного газа. И считаю. что жидкость в брюшной полости и малом тазу есть, УЗИ в помощь

Приложения: 
a.9.12.19.jpega.9.12.19_-_kopiya.jpeg

Не нам судить…

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Татьяна, при всем уважении, там НЕТ переразудутой кишки, только в желудке много газа, а в кишечнике меньше, чем хотелось бы....

colombina's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 478

Ренат 271160 wrote:

Токсический мегаколон(почки)?

ошибочка вышла:НЕтоксический мегаколон. Про почки,простите,не поняла.

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

Татьяна, при всем уважении, там НЕТ переразудутой кишки, только в желудке много газа, а в кишечнике меньше, чем хотелось бы....

Позволю себе не согласиться. Поскольку в печеночном углу четко вижу гаустры. Ошибаюсь? Тогда что это? Внимательно выслушаю Ваше мнение

Приложения: 
a.9.12.19.jpeg

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Спасибо

Не нам судить…

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

stovbav wrote:

Татьяна, при всем уважении, там НЕТ переразудутой кишки, только в желудке много газа, а в кишечнике меньше, чем хотелось бы....

Вы правы, на операции все петли кишок спавшиеся.

Не совсем могу понять почему нигде не проявился уровень жидкости (его было около 1 - 1,3 л) ... по закону физики вода тяжелее воздуха и уровни должны были бы быть ... живот был вздут, некоторое напряжение воздуха в брюшной полости было, только трудно представить, что такое "незначительное" напряжение воздуха может оттеснить 1 л жидкости, не образуя его уровня, но видимо, так оно и было...

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Стрелка указывает на серповидную связку печени

Приложения: 
a._strelka.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Стрелка указывает на серповидную связку печени

Уровни там есть, только они косо-горизонтальные и не столь четкие, как хотелось бы.

Приложения: 
a._strelka.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 на операции ...

не ясно, что явилось причиной пневмоперитонеума.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 на операции ...

не ясно, что явилось причиной пневмоперитонеума.

...... свежая язва ЖКТ...

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 на операции ...

не ясно, что явилось причиной пневмоперитонеума.

Больной поступил к нам с переломом средней трети бедра на третьи сутки (перевели из другой больницы). Два дня была температура 38,6 и 37,6. Терапевт выявил только хронический пиелонефрит (лейкоцитурия, бактерии+++). На четвертые сутки острая-сердечная недостаточность неясной этиологии, снижение тромбоцитов с 270 до 52 с незначительным снижением гемоглобина с 85 до 76, развиваются ОПН, печеночная недостаточность, некроз кончиков пальцев стопы. Налицо тромбоэмболический синдром,  причина неясна. На трех вазопрессорах в течении 5 дней.
На 8 сутки, на фоне положительной динамике, вновь ухудшение, перестал усваивать зондовое питание. При этом общие анализы в пределах нормы, живот вздут, мягкий, на пальпацию реагирует возбуждением, как и любой участок тела при прикосновении (больной с ДЦП, не контактный, ИВЛ), перистальтика проводится.
На обзорной р. брюшной полости указанная вначале темы картина.
На лапаротомии: некроз участка слепой кишки 8х4 см, отдельный участок некроза 0,5х1,0 с микроперфорацией (еднственный источник воздуха). Разлитой фибринозный перитонит....

Некроз участка слепой кишки одно из следствий тромбоэмболического синдрома.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

NIL wrote:

atexta wrote:

 Ошибаюсь? Тогда что это?

Я думаю - связки. Газом раздут желудок, в просвете которого зонд. В кишечнике умеренное к-во газа.

Конечно - связки...это целая история, как  они визуализируются со свободным газом....

Стрелка указывает на серповидную связку печени

Уровни там есть, только они косо-горизонтальные и не столь четкие, как хотелось бы.

 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Уважаемый Мурат Максутович, спасибо за ответ и за интересное наблюдение.
Думаю, уместно вспомнить созвучную теме прекрасную презентацию Виктора Григорьевича.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1206

NIL wrote:

Уважаемый Мурат Максутович, спасибо за ответ и за интересное наблюдение.
Думаю, уместно вспомнить созвучную теме прекрасную презентацию Виктора Григорьевича.

Уважаемая Наталия Ивановна своевременно вспомнили  презентацию Виктора Григорьевича, спасибо!

Получается Виктор Григорьевич вертикальной оранжевой линией указал на серповидную и круглую связку или только на часть серповидной? Ведь круглая связка должна идти к центру, к пупку, а здесь она смещена в правый мезогастрий ... из-за пневмоперитонеума или раздутого желудка?

Приложения: 
a._strelka_0.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 17 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18217

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Получается Виктор Григорьевич вертикальной оранжевой линией указал на серповидную и круглую связку или только на часть серповидной? Ведь круглая связка должна идти к центру, к пупку, а здесь она смещена в правый мезогастрий ... из-за пневмоперитонеума или раздутого желудка?

На снимке эта линия прерывиста. Верхнюю её часть считаю серповидной, нижнюю - круглой связкой. Надеюсь, Виктор Григорьевич уточнит свою точку зрения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Получается Виктор Григорьевич вертикальной оранжевой линией указал на серповидную и круглую связку или только на часть серповидной? Ведь круглая связка должна идти к центру, к пупку, а здесь она смещена в правый мезогастрий ... из-за пневмоперитонеума или раздутого желудка?

На снимке эта линия прерывиста. Верхнюю её часть считаю серповидной, нижнюю - круглой связкой. Надеюсь, Виктор Григорьевич уточнит свою точку зрения.

Да, все так и есть. Тень прерывистая и состоит из двух компонентов.