Обзорная брюшной полости, что необычного?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 80 лет, болит живот, больше нижние отделы, боли в течении 5 дней. Объективно пульс 82 в 1 мин, язык чистый подсушен, в крови умеренная интоксикация, живот мягкий в верхних отделах, умеренно напряжен в мезо и гипогастральных областях, симтом Щеткина сомнительный, перистальтика прослушивается, стул два дня назад оформленный. Последние сутки не отходят газы.

Что необычного на снимке?

ID:75664
Верификация: 
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

stovbav wrote:

Мурат Максутович, уважаемый, не томите)))

Все равно больше участников, насколько вижу, не предвидится))))

Только добрался до компьютера, извините.

Выставляю КТ брюшной полости, выполненное через 3 часа после рентгенографии.

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg8.jpg9.jpg10.jpg11.jpg12.jpg13.jpg14.jpg15.jpg16.jpg17.jpg18.jpg19.jpg20.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

Коментарии будут?

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

stovbav wrote:

Коментарии будут?

Думал, что кто нибудь  КТ прокоментирует....

На операции:

- перфорация ректосигмоидного отдела неясной этиологии

- выраженные ограниченные воспалительные изменения в малом тазу в области перфорации

- вся ободочная кишка выполнена капролитами (принимала около 1 мес кальций Д3)

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13968

Уважаемый Мурат Максутович, большое спасибо за интересное и поучительное наблюдение.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Grazhina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.01.2014 - 23:22
Публикации: 5

Спасибо. Редкий случай. А про каловый завал я была права)

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

NIL wrote:

Уважаемый Мурат Максутович, большое спасибо за интересное и поучительное наблюдение.

Спасибо Вам за участие!

Я добавил еще две принципиальные КТ фрагмента, где жидкости в плевральной полости нет, а вот над печенью есть вроде жидкость и маленький пузырек воздуха. Это единственный фрагмент, где есть пузырек воздуха....

Непонятно, как жидкость с над печени не стекает в боковой канал...

Вопрос о том "на обзорной рентгенограмме воздух ли под правым куполом диафрагмы или теневая картина непонятной этиологии?" остается....

 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 30 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7016

Есть небольшой пузырёк газа над печенью, немного жидкости. Она не всегда и стекает, количество маленькое. Каловые камни принял за конкременты жёлчного пузыря. Очень похоже. Только количество значительное.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 24 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3025

спасибо за случай! по обзорной рентгенографии ОБП вряд ли бы кто то заключился про каловые камни конечно...картина не однозначная! Очень интересно.

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

сергеев николай wrote:

...картина не однозначная! ....

 

Разве?

А мне показалось, что все было выявлено при обсуждении))))

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

stovbav wrote:

сергеев николай wrote:

...картина не однозначная! ....

Разве?

А мне показалось, что все было выявлено при обсуждении))))

Виктор Григорьевич, о проблеме в сигмовидной кишке Вы высказались еще в первом комментарии, а позже указали на признаки свободного воздуха в мезогастрии и малом тазу.

С учетом отсутствия гидроторакса по КТ, не хватает удовлетворяющей гипотезы о причине значительного "утолщения" куполов диафрагмы с обеих сторон. Согласно толщине по рентгенограмме (3 мм) реальная толщина должна быть 5-6 мм. Если считать, что это связано с диафрагматитом, то на операции левое подреберье было вообще свободно от воспаления.

Анатомическая особенность?

Посмотреть бы с десяток прободных язв с признаком  "серпа" или архив пневмоперитонеумов. Видя явный газ, на толщину диафрагмы не обращаешь внимания. Однако, в памяти много "серпов" с 1 мм газом, но не помню, чтобы диафрагма была столь толстая.

 

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 241

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

С учетом отсутствия гидроторакса по КТ, не хватает удовлетворяющей гипотезы о причине значительного "утолщения" куполов диафрагмы с обеих сторон. Согласно толщине по рентгенограмме (3 мм) реальная толщина должна быть 5-6 мм. Если считать, что это связано с диафрагматитом, то на операции левое подреберье было вообще свободно от воспаления.

Анатомическая особенность?

Посмотреть бы с десяток прободных язв с признаком  "серпа" или архив пневмоперитонеумов. Видя явный газ, на толщину диафрагмы не обращаешь внимания. Однако, в памяти много "серпов" с 1 мм газом, но не помню, чтобы диафрагма была столь толстая.

Может быть все дело в количесве свободного газа в брюшной полости. Газ в больших количествах, скапливаясь под куполами диафрагмы, отодвигает их от прилежащих внутренних органов. В небольшом количестве полоска просветления будет не столь явная, иногда с тудом различимая из-за наслаивания петель кишечника или тени печени.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

Mine wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

С учетом отсутствия гидроторакса по КТ, не хватает удовлетворяющей гипотезы о причине значительного "утолщения" куполов диафрагмы с обеих сторон. Согласно толщине по рентгенограмме (3 мм) реальная толщина должна быть 5-6 мм. Если считать, что это связано с диафрагматитом, то на операции левое подреберье было вообще свободно от воспаления.

Анатомическая особенность?

Посмотреть бы с десяток прободных язв с признаком  "серпа" или архив пневмоперитонеумов. Видя явный газ, на толщину диафрагмы не обращаешь внимания. Однако, в памяти много "серпов" с 1 мм газом, но не помню, чтобы диафрагма была столь толстая.

Может быть все дело в количесве свободного газа в брюшной полости. Газ в больших количествах, скапливаясь под куполами диафрагмы, отодвигает их от прилежащих внутренних органов. В небольшом количестве полоска просветления будет не столь явная, иногда с тудом различимая из-за наслаивания петель кишечника или тени печени.

Даже миллиметровая еле заметная полоска воздуха контурирует тонкую линию диафрагмы..... в моем опыте не было таких "толстых" диафрагм, но это мой опыт....

Наверняка у коллег есть архив "серпов", где мы и увидим, возможно, разные толщиной диафрагмы и такие "толстые" как в данном случае

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

сергеев николай wrote:

...картина не однозначная! ....

Разве?

А мне показалось, что все было выявлено при обсуждении))))

Виктор Григорьевич, о проблеме в сигмовидной кишке Вы высказались еще в первом комментарии, а позже указали на признаки свободного воздуха в мезогастрии и малом тазу.

С учетом отсутствия гидроторакса по КТ, не хватает удовлетворяющей гипотезы о причине значительного "утолщения" куполов диафрагмы с обеих сторон. Согласно толщине по рентгенограмме (3 мм) реальная толщина должна быть 5-6 мм. Если считать, что это связано с диафрагматитом, то на операции левое подреберье было вообще свободно от воспаления.

Анатомическая особенность?

Посмотреть бы с десяток прободных язв с признаком  "серпа" или архив пневмоперитонеумов. Видя явный газ, на толщину диафрагмы не обращаешь внимания. Однако, в памяти много "серпов" с 1 мм газом, но не помню, чтобы диафрагма была столь толстая.

 

Чем больше газа - тем "тоньше" диафрагма))))

stovbav

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 24 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3025

stovbav wrote:

сергеев николай wrote:

...картина не однозначная! ....

 

Разве?

А мне показалось, что все было выявлено при обсуждении))))

Вы дали почти правильный ответ,а  вообще мнений оказалось много и все разные:)

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

stovbav wrote:

Чем больше газа - тем "тоньше" диафрагма))))

Логично. Посмотрел в интернете самые малые пневмоперитонеумы и где газа много, о заметной разницы в толщине трудной утверждать.

Приложения: 
1-s2.0-s1875957213000065-gr1.jpg04-12.jpg12893_2003_26_moesm1_esm.jpegana_1_048_rapid_sequence_induction_24_01_med.jpgdf4f4b27be2d1c34cfaa42a2b58c0f42.jpgana_1_048_rapid_sequence_induction_24_01_med.jpgimage052.jpgperforated-ulcer-ap-cxr.-jetem-2016.jpgpneumoperitoneum.jpgurn_cambridge.org_id_binary-alt_20160719153349-58459-mediumthumb-89774fig33_3.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2149

В самом начале исследования, при подозрении на перфорацию полого органа брюшной полости, не была выполнена одна из основных рентгенологических методик - латерография, она бы возможно  разрешила все сомнения. 

Анатолий Петрович

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

А. Горюнов wrote:

В самом начале исследования, при подозрении на перфорацию полого органа брюшной полости, не была выполнена одна из основных рентгенологических методик - латерография, она бы возможно  разрешила все сомнения. 

 На КАКОМ боку?

Вы уверенны, что если бы исследование было проведено в положении на левом боку, то все выявленные признаки свободного газа слева можно было бы увидеть?

А если я скажу, что лучше было бы провести исследование в положении ЛЕЖА НА СПИНЕ отвесным ходом центрального луча?

 

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

stovbav wrote:

А. Горюнов wrote:

В самом начале исследования, при подозрении на перфорацию полого органа брюшной полости, не была выполнена одна из основных рентгенологических методик - латерография, она бы возможно  разрешила все сомнения. 

 На КАКОМ боку?

Вы уверенны, что если бы исследование было проведено в положении на левом боку, то все выявленные признаки свободного газа слева можно было бы увидеть?

А если я скажу, что лучше было бы провести исследование в положении ЛЕЖА НА СПИНЕ отвесным ходом центрального луча?

Можно схематично показать, как это делается и какой результат можно получить?

Когда клиника с живота не совпадает с отсутствием воздуха, рекомендуется сделать платифиллин для снятия пилоспазма и через зонд ввести воздух в желудок. Здесь живот не впечатлял из-за прикрытой перфорации, да изонд с воздухом ничего бы не дал.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

Думаю на толщину диафрагмы будут влиять следующие факторы:

- количество свободного газа в брюшной полости (относительно);

- фаза вдоха или выдоха (относительно, но достаточно существенно))

- наличие изменений самой диафрагмы (реже, но существенно);

- наличие выпота под- и над-диафрагмой (относительно).

stovbav

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2149

Махамбетчин Мурат Максутович]</p> <p>[quote=А. Горюнов wrote:

Можно схематично показать, как это делается и какой результат можно получить?

"Оптимальной для диагностики пневмоперитонеума, даже при небольшом количестве газа является латеропозиция на левом боку..."

Кишковский А.Н. Неотложная рентгенодиагностика.pdf

vk.com/doc-51814569_175544083?

 

 

Анатолий Петрович

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

А. Горюнов]</p> <p>[quote=Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

А. Горюнов wrote:

Можно схематично показать, как это делается и какой результат можно получить?

"Оптимальной для диагностики пневмоперитонеума, даже при небольшом количестве газа является латеропозиция на левом боку..."

Кишковский А.Н. Неотложная рентгенодиагностика.pdf

vk.com/doc-51814569_175544083?

При всем уважении к Альберту Николаевичу Кишковскому, в ДАННОМ случае это бы НЕ СРАБОТАЛО.

Вы же видели данные КТ.

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

На мой взгляд, врач рентгенолог должен сам выбрать проекцию, для подтверждения наличия газа, ежели возникли сомнения.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

На всех основных языках (английский, немецкий, французкий, испанский, итальянский) просмотрел рентгенснимки с прободной язвой. Искал только снимки с еле заметным пневмоперитонеумом, но ни одного похожего на наш обсуждаемый случай не встретил

На памяти пара случаев с еще меньшей, чем в представленных снимках,  визуализацией воздуха в виде еле заметной короткой ниточки с контуированием тонкой линии диафрагмы, если найду представлю

Приложения: 
ac2016161-figura1.jpg20130815_03.jpga12fig01.jpgfree_air.jpggr1.jpegimg_1499.jpg
colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 427

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

На памяти пара случаев с еще меньшей, чем в представленных снимках,  визуализацией воздуха в виде еле заметной короткой ниточки с контуированием тонкой линии диафрагмы, если найду представлю

Нет ли в случае № 6 и пневмомедиастинума? с эмфиземой мягких тканей шеи? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13968

colombina wrote:

 Нет ли в случае № 6 и пневмомедиастинума? с эмфиземой мягких тканей шеи? 

Есть


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 427

Мурат Максутович, Ваши рентгенологи  увидели свободный газ  в брюшной полости на рентгенограмме? И как в заключении КТ  отображено наличие жидкости??? и пузырька воздуха над печенью? А еще, кто разбирается в КТ , хоть словесно укажите, где свободный газ на  КТ сканах? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Кстати по теме... и весьма интересненько...

https://www.radiologymasterclass.co.uk/tutorials/abdo/abdomen_x-ray_abnormalities/pathology_bowel_gas_perforation

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

colombina wrote:

Мурат Максутович, Ваши рентгенологи  увидели свободный газ  в брюшной полости на рентгенограмме? И как в заключении КТ  отображено наличие жидкости??? и пузырька воздуха над печенью? А еще, кто разбирается в КТ , хоть словесно укажите, где свободный газ на  КТ сканах? 

Один рентгенолог описал формирующуюся кишечную непроходимость, второй заподозрил газ.

В описании КТ: свободный газ в большом количестве, раздутые петли кишечника, небольшое количество жидкости в правом боковом канале, образование сигмовидной кишки?.

Желтым обведено скопление свободного газа в области прикрытой перфорации сигмы. Я так понял, что признаком свободного газа является отсутствие вокруг затемнений окаймляющей линии кишечной стенки, а так же множество округлых затеменений не соответствующих типичному скоплению газов в петле кишки

 

 

Приложения: 
4_34_2.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

Катенёв Валентин Львович wrote:

Кстати по теме... и весьма интересненько...

https://www.radiologymasterclass.co.uk/tutorials/abdo/abdomen_x-ray_abnormalities/pathology_bowel_gas_perforation

Согласен, вот тут более понятно (когда то эту и другие подобные презентации переводил)

Приложения: 
slayd1.jpgslayd2.jpgslayd3.jpgslayd4.jpgslayd5.jpgslayd6.jpgslayd7.jpgslayd8.jpgslayd9.jpgslayd10.jpgslayd11.jpgslayd12.jpgslayd13.jpgslayd14.jpgslayd15.jpgslayd16.jpgslayd17.jpgslayd18.jpgslayd19.jpgslayd20.jpgslayd21.jpgslayd22.jpgslayd23.jpgslayd24.jpgslayd25.jpgslayd26.jpgslayd27.jpgslayd28.jpgslayd29.jpgslayd30.jpgslayd31.jpg

stovbav

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13968

Уважаемый Виктор Григорьевич, большое спасибо за презентацию.👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

NIL wrote:

Уважаемый Виктор Григорьевич, большое спасибо за презентацию.👍

Да нет за что))), в хозяйстве пригодится.

Меня порадовало то, что это один из немногих случаев более или менее детального разбора снимка брюшной полости.

По моему мнению большинство рентгенологов не любит их описывать.

Почему?

Очевидный ответ прост - их изучению отводится мало времени, считают, что тут и говорить не о чем, мол все понятно.

На практике же все сводится к вертикальному положению во время снимка и поиску газа под куполами диафрагмы да чаш Клойбера (да и те часто путают). и ВСЕ....

Так ли это?

Коментарии излишни.

 

 

 

 

stovbav

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13968

stovbav wrote:

 в хозяйстве пригодится.

Ещё как пригодится. Этой презентации цены нет. Доступную литературу по этой теме найти непросто. В основном приводят классические симптомы: серп, чаши, арки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

Уважаемый Виктор Григорьевич, с учетом того, что на всех срезах КТ свободный воздух в брюшной полости локализовался в основном в области сигмовидной кишки в малом тазу и не поднялся под переднюю брюшную стенку (через три часа после рентгенографии) - Вы по прежнему считаете, что на первичной рентгенограмме под обеими куполами диафрагмы тень полоски газа?

Ниже пример КТ и рентгенограммы одного больного со свободным воздухом в брюшной полости. Чтобы был маленький серп под диафрагмой в положении стоя, под передней брюшной стенкой должен быть воздух в положении лежа (КТ).... это ведь логично?

Приложения: 
20130815_03.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

Справа - есть, в виде "пузырька"; слева - по ПРЕДСТАВЛЕННЫМ слайдам - нет (возможно и нет вообще).

Это по данным КТ.

По рентгену: справа - да, слева - скорее нет, чем да.

Приложения: 
prezentaciya_microsoft_powerpoint_2.jpg

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Спасибо Виктор Григорьевич за презентацию.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

stovbav wrote:

Справа - есть, в виде "пузырька"; слева - по ПРЕДСТАВЛЕННЫМ слайдам - нет (возможно и нет вообще).

Это по данным КТ.

По рентгену: справа - да, слева - скорее нет, чем да.

Предполагаемый газ и справа, и слева под куполом диафрагмы выглядят одинаково, тогда как слева по КТ даже и пузырька газа нет....

И может ли такой пузырек газа дать такую длинную пусть тонкую полосу просветления над печенью и такую же слева над желудком?

 

Приложения: 
prezentaciya_microsoft_powerpoint_2_0.jpgobzornaya_bp_0_0.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

Еще раз внимательно просмотрел все срезы КТ и нашел пузырек газа над газовым пузырем желудка

Почему в горизонатльном положении газ выглядет в виде пузырька (видимо, потому, что его очень мало).

Значит и в вертикальном положении он должен быть тоже в виде пузырька, который невидимый на рентгенограмме.

Не может же пузырек от изменения положения тела увеличиваться до размеров, захватывающих всю диафрагмальную поверхность печени и выглядеть в виде длинной тонкой полоски просветления?

Не другой ли природы (кроме газа) эта еле заметная тонкая полоска просветления под обеими "толстыми" куполами диафрагмы?

 

Приложения: 
puzyrek_gaza_pod_levym_kupolom.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6652

Очевидно, не "затемнения", а "просветления"?...если речь ведем о рентгенограммах....

stovbav

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 643

stovbav wrote:

Очевидно, не "затемнения", а "просветления"?...если речь ведем о рентгенограммах....

Конечно .... исправил в обоих комментариях