Обогащение лёгочного рисунка и его деформация по сетчато-ячеистому типу в верхниж и средних отделах с обеих сторон. На фоне измененного лёгочного рисунка определяются многочисленные мелкие и средние очаговые тени малой интенсивности.
Напрвить к пульмонологу с предварительным заключением, а именно, картина интерстициального заболевания лёгких?
Добрый день! Есть предположение, что смотреть надо за тенью сердца( участок уплотнения, отсутствие сосудистого рисунка за тенью) . Из рекомендаций: Бок+ возможно кт.
Просьба к старши коллегам: критиковать; нас (ординаторов 1го года) здесь очень много:)
Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Не всегда просто отличить интерстициальный процесс от мелкоочаговой диссеминации, особенно у пожилых пациентов. Но женщина сравнительно молодая, явные очаги в верхних долях, поэтому склонилась к милиарной диссименации. Пациентка отправлена на консультацию в ПТД.
Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Не всегда просто отличить интерстициальный процесс от мелкоочаговой диссеминации, особенно у пожилых пациентов. Но женщина сравнительно молодая, явные очаги в верхних долях, поэтому склонилась к милиарной диссименации. Пациентка отправлена на консультацию в ПТД.
Склонились к чахотке? Мне кажется диссеминация не ограничена верхними долями. Онко тоже молодеет, поставил бы знак равенства. Ждем.
миллиарная диссеминация затрагивает все отделы равномерно
Возможно, заблуждаюсь, но к милиарной отношу диссеминацию с очень мелкими многочисленными очагами. Надеюсь, фтизиорентгенологи уточнят, как правильней. Не исключаю, что в данном случе в заключение надо было вынести диссеминированный процесс неясной этиологии и диф. ряд в придачу.
Коллеги, фантазия у всех большая, можно увидеть бабу-ягу на снегурочке. У меня на флюороснимок (пусть и цифровой) 5-10 сек вркмени для оценки, от этого и пропуски, и ретрогадные упреки... Оттого и выставляю свои проляпсусы для обрзрения. Хотя, каждый больше всего учится на своих ошибках.
Я за туберкулез. Миллиарный сопровождается острой клиникой, температура по 40, а тут только кашель. Если есть В20, это может многое объяснить. Диссеминированный туберкулез фаза инфильтрации, но для этого нужно дообследование (МСКТ).
Я за туберкулез. Миллиарный сопровождается острой клиникой, температура по 40, а тут только кашель. Если есть В20, это может многое объяснить. Диссеминированный туберкулез фаза инфильтрации, но для этого нужно дообследование (МСКТ).
+1. Раз уж зашла дискуссия и диссеминации, давайте разбираться.
милиарная диссеминация в классическом её понимании подразумевает диффузное очаговое поражение лёгких с признаками однотипности (очаги до 2мм), зеркальности, равномерности. В прдавляющем большинстве -это гематогенно-диссеминированный туберкулёз. В нашем случае нет однотипности (очаги разнокалиберные), равномерности, нет соответствующей клиники (острой, с симптомами интоксикации, генерализации процесса), да и отрицательную динамику мы наблюдаем уже в течении года. Поэтому такую картину правильнее описать как диссеминированный процесс в лёгких с вероятной медиастинальной лимфаденопатией. Теперь мы должны озвучить и диф.ряд. Диссеминированный туберкулёз, саркоидоз-наиболее вероятны. Карциноматоз. Может быть? Да. Но давайте посмотрим на характер диссеминации. Распространяется сверху вниз в течение года -не совсем подходит. Из клиники-только кашель. Если мы предполагаем онкологию у женщины за 50, то скорее всего присутствовали бы жалобы гинекологического характера. Их нет. Что ещё? Интерстициальные пневмонии. Тоже нет. Не та картина, хотя интерстициальные изменения присутствуют. Гистиоцитоз? Нужна КТ.
Что имеем на выходе? Диссеминированный туберкулёз vs саркоидоз. Но ведь и саркоидоз имеет свои стадии, которые тут не совсем подходят. Хотя характер распределения очагов очень даже. Круг сужается.
Да хоть сто раз! А кто-то с этим спорит? По-моему, мы отвечаем только за рентгенологические данные. Или мы должны эту фразу писать в своём заключении? Или ещё лучше: " заключение не является диагнозом и бла-бла-бла"? Вы так пишете?
Диссеминацию. При наличии периферического материала и отсутствии анамнеза-на биопсию( цитологию\гистологию), микроскопию; при его отсутствии-на КТ.
Обогащение лёгочного рисунка и его деформация по сетчато-ячеистому типу в верхниж и средних отделах с обеих сторон. На фоне измененного лёгочного рисунка определяются многочисленные мелкие и средние очаговые тени малой интенсивности.
Напрвить к пульмонологу с предварительным заключением, а именно, картина интерстициального заболевания лёгких?
В туб .Рас.очаги с 2 х сторон
За 19 год слева одиноч очаг в в.доле
Дисковидный ателектаз справа. МСКТ. ФБС.
Анатолий Петрович
подпишусь на тему
Пароль вспомнил.
К фтизиатру, S2 справа.
Диффузное усиление легочного рисунка, очаговоподобные затемнения в верхних легочных полях.
На мой взгляд необходимо исключить спецпроцесс в легких.
Рекомендовать КТ ОГК, фтизиатра.
ТБЦ в ГТД.
увеличение ВГЛУ и мелкоочаговая диссеминация
Добрый день! Есть предположение, что смотреть надо за тенью сердца( участок уплотнения, отсутствие сосудистого рисунка за тенью) . Из рекомендаций: Бок+ возможно кт.
Просьба к старши коллегам: критиковать; нас (ординаторов 1го года) здесь очень много:)
По ошибке оставил мнение только по 19 году.
По 20 г.: диссеминированный процесс, расширение корней легких. Tbc? Mts? Консультации фтизиатра, онколога. МСКТ ОГК.
Анатолий Петрович
Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Не всегда просто отличить интерстициальный процесс от мелкоочаговой диссеминации, особенно у пожилых пациентов. Но женщина сравнительно молодая, явные очаги в верхних долях, поэтому склонилась к милиарной диссименации. Пациентка отправлена на консультацию в ПТД.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Чтобы избавиться от заблуждений, их надо озвучивать.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Склонились к чахотке? Мне кажется диссеминация не ограничена верхними долями. Онко тоже молодеет, поставил бы знак равенства. Ждем.
миллиарная диссеминация затрагивает все отделы равномерно
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"поэтому склонилась к милиарной диссименации"..#13. Милиарная диссеминация какого генеза?
Хочу знать клинические признаки у больной при выявлении изменений в лёгких; кем она работает?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Коллеги, фантазия у всех большая, можно увидеть бабу-ягу на снегурочке. У меня на флюороснимок (пусть и цифровой) 5-10 сек вркмени для оценки, от этого и пропуски, и ретрогадные упреки... Оттого и выставляю свои проляпсусы для обрзрения. Хотя, каждый больше всего учится на своих ошибках.
классификация
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Я за туберкулез. Миллиарный сопровождается острой клиникой, температура по 40, а тут только кашель. Если есть В20, это может многое объяснить. Диссеминированный туберкулез фаза инфильтрации, но для этого нужно дообследование (МСКТ).
И вдруг окажется саркоидоз!?
Анатолий Петрович
Вполне. Почему бы и нет?
+1. Раз уж зашла дискуссия и диссеминации, давайте разбираться.
милиарная диссеминация в классическом её понимании подразумевает диффузное очаговое поражение лёгких с признаками однотипности (очаги до 2мм), зеркальности, равномерности. В прдавляющем большинстве -это гематогенно-диссеминированный туберкулёз. В нашем случае нет однотипности (очаги разнокалиберные), равномерности, нет соответствующей клиники (острой, с симптомами интоксикации, генерализации процесса), да и отрицательную динамику мы наблюдаем уже в течении года. Поэтому такую картину правильнее описать как диссеминированный процесс в лёгких с вероятной медиастинальной лимфаденопатией. Теперь мы должны озвучить и диф.ряд. Диссеминированный туберкулёз, саркоидоз-наиболее вероятны. Карциноматоз. Может быть? Да. Но давайте посмотрим на характер диссеминации. Распространяется сверху вниз в течение года -не совсем подходит. Из клиники-только кашель. Если мы предполагаем онкологию у женщины за 50, то скорее всего присутствовали бы жалобы гинекологического характера. Их нет. Что ещё? Интерстициальные пневмонии. Тоже нет. Не та картина, хотя интерстициальные изменения присутствуют. Гистиоцитоз? Нужна КТ.
Что имеем на выходе? Диссеминированный туберкулёз vs саркоидоз. Но ведь и саркоидоз имеет свои стадии, которые тут не совсем подходят. Хотя характер распределения очагов очень даже. Круг сужается.
ИМХО.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Еще раз!
Да хоть сто раз! А кто-то с этим спорит? По-моему, мы отвечаем только за рентгенологические данные. Или мы должны эту фразу писать в своём заключении? Или ещё лучше: " заключение не является диагнозом и бла-бла-бла"? Вы так пишете?