You are here

ОГК 3

Ж. 55 лет. Терапевты направили с диагнозом "правосторонняя н/д пневмония". Кого-то что-то смущает, или это только меня?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/00039303.jpg?itok=i7er6rqY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/00046293.jpg?itok=cY62zSNa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/00046294.jpg?itok=4C-fy-W9
ID:54178
Rex's picture
Rex
Offline
Last seen: 13 years 5 months ago
Joined: 26.04.2011 - 21:03
Posts: 35

Не вижу части переднего отрезка четвертого ребра справа. В правой молочной железе есть изменения. 9 ребро слева в заднем отрезке будто-бы стало вздутым или скиалогически наложение легочного рисунка?

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

9 ребро, скорее скиалогия. Все-таки нормальные контуры прослежуются. А что с молочной железой не понравилось? Больше ничего не смущает?

Rex's picture
Rex
Offline
Last seen: 13 years 5 months ago
Joined: 26.04.2011 - 21:03
Posts: 35

Я как то неровно задышал к этой железе)))))))))))). Почему именно правая? Потому что в правом легком на боковых снимках я не нашел тенюшечек, которые на прямых видны  в проекции переднего отрезка 6 ребра. И ретростернальное пространство стало заполняться, снизу)). Вот и всё, чем могу!

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

А это не смущает?

Приложения: 
00046294.jpg
Rex's picture
Rex
Offline
Last seen: 13 years 5 months ago
Joined: 26.04.2011 - 21:03
Posts: 35

Rex wrote:

Я как то неровно задышал к этой железе)))))))))))). Почему именно правая? Потому что в правом легком на боковых снимках я не нашел тенюшечек, которые на прямых видны  в проекции переднего отрезка 6 ребра. И ретростернальное пространство стало заполняться, снизу)). Вот и всё, чем могу!

дожил... сам себя цитирую)))))))

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

Rex's picture
Rex
Offline
Last seen: 13 years 5 months ago
Joined: 26.04.2011 - 21:03
Posts: 35

А смутила буква "Л"  на последнем снимкеlaugh

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Извиняюсь, слово "снизу" не дочитал). Мне кажется что это скорее по плевре чем в молочной железе. У меня 3 варианта:

1. Опухоль(или 2 опухоли) плевры

2. Осумкованный плеврит

3. Или просто "кажется"(сумация теней от мягких тканей).

У кого какие мнения будут? Где-то ч/з неделю будет контроль.

Kat's picture
Kat
Offline
Last seen: 11 years 5 months ago
Joined: 19.04.2011 - 19:10
Posts: 365

 

Обычные плевральные наслоения,они одинаковые по размерам на обеих боковых.только из-за разносного кач. одна по интенсивнее,др по "прозрачнее"

Временно отсутствую на сайте...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Rex wrote:

Я как то неровно задышал к этой железе.

Наверно, больше возбуждает?

Rex's picture
Rex
Offline
Last seen: 13 years 5 months ago
Joined: 26.04.2011 - 21:03
Posts: 35

Исключительно в плане "что же с ней не так"))))))

Даже когда уверен на 100%, непременно подвернется исключение из правил...

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Ну пока лечат пневмонию. На след неделе будет контроль.

Kat Возможно и одинаковы, но это не исключает опухоль(ли). За 9 месяцев плевральные наслоения как-то бы изменились. Как мне кажется они с ровными выпуклыми контурами, и широкой основой прилежат к передней грудной стенке, что как-то мало похоже на плевр наслоения. Хотя может и ошибаюсь.

Ирина Аникина's picture
Offline
Last seen: 12 years 11 months ago
Joined: 03.07.2010 - 01:02
Posts: 18

Обратите внимание на вздутые легкие - уплощение куполов д-мы, расширение ретростернального пространстава и бочкообразная форма грудной клетки. патологических теней в легких не вижу. Если искать, то в правой м/ж. А какую пневмонию лечат - непонятно. 

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

"уплощение куполов д-мы" - а это в норме не может быть?

"расширение ретростернального пространстава" как по мне, то оно нормальное.

"А какую пневмонию лечат" - ну не знаю, терапевты какую-то наслушали.

Ирина Аникина's picture
Offline
Last seen: 12 years 11 months ago
Joined: 03.07.2010 - 01:02
Posts: 18

Уважаемый Доктор-рентген. В норме куполы д-мы имеют куполообразную форму, потому так и называются. И расположены на уровне 5-6 ребра. В нашем случае - на 7-м. И очень уплощены. И ретростернальная "подушка" также превышает норму (1-3 см) Пневмонией там и не пахнет, во всяком случае, на Р-грамме. А как известно, пневмонии без рентгенологического подтверждения не бывает. Может быть, на КТ и будут какие-то минимально выраженные изменения. Какие-то тени, возможно, принадлежат плеварльным наслоениям. 

Эмфизема легких обязательно сопровождается разрушением межальвеолярных перегородок (воздушные ловушке - это только на КТ видно, причем если быть точным, то надо делать на вдохе и на выдохе, что чересчур шикарно для нас будет, а смысла ноль)  На практике эмфиземой легких называют и вздутие легких вследствие бронхообструктивного синдрома - я думаю, что как раз это и имеется в данном случае.

Уровень профессионализма наших терапевтов, в большинстве случаев - увы.... желает быть лучшим.

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Кстати да, диафрагма ниже обычного. А на счет формы куполов, то я имел ввиду- а не может ли это быть вариантом нормы? Или всегда в таком случае надо думать о патологии?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Ирина Аникина wrote:

А как известно, пневмонии без рентгенологического подтверждения не бывает.

А вот это неверно. Как известно, не бывает КТ-негативных пневмоний, а рентгеннегативные пневмонии  вполне себе бывают.

Андрей Юрьевич

Kat's picture
Kat
Offline
Last seen: 11 years 5 months ago
Joined: 19.04.2011 - 19:10
Posts: 365

Андрей Юрьевич wrote:

Ирина Аникина wrote:

А как известно, пневмонии без рентгенологического подтверждения не бывает.

... а рентгеннегативные пневмонии  вполне себе бывают.

а вот здесь можно поподробней,пожалуйста

Временно отсутствую на сайте...

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Kat wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Ирина Аникина wrote:

А как известно, пневмонии без рентгенологического подтверждения не бывает.

... а рентгеннегативные пневмонии  вполне себе бывают.

а вот здесь можно поподробней,пожалуйста

Пожалуйста http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/02_12/620_2.shtml

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Низкое положение куполов диафрагмы можно объяснить астеническим типом телосложения.

sema's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 05.09.2010 - 08:39
Posts: 233

-----У кого какие мнения будут? Где-то ч/з неделю будет контроль.----

 

Пневмонию, которую лечат не вижу, но при контроле посмотреть- бы передние отрезки 5-6 ребер.  

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Андрей Юрьевич wrote:

Ирина Аникина wrote:

А как известно, пневмонии без рентгенологического подтверждения не бывает.

А вот это неверно. Как известно, не бывает КТ-негативных пневмоний, а рентгеннегативные пневмонии  вполне себе бывают.

В 1-2 сутки-бывают.Иногда не успевают рентгенологически проявиться на фоне адекватной терапии при быстрой динамике ( вернее, мы не всегда их успеваем "поймать"в данный конкретный день и час) .В моей практике чаще всего наоборот-пневмонии с минимальными клиническими проявлениями.