You are here

Снимок «по ургенту».

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Снимок «по ургенту».

Дежурный терапевт ратует за опухоль.

ID:16719
Dr. Dre's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 28.09.2011 - 16:46
Posts: 84

Вид сбоку?

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

+1

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

S6. Почему  неотложность рентгенографии грудной клетки. Значит была клиника бронхолегочного заболевания. Если это так, то затемнение в S6 не обязательно опухоль. С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Боковая

Приложения: 
1.pb100002.jpg
Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 Ну да, это опять он.

Неоднозначно всё

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

покажу коллегам. "Уж сколько раз твердили миру...", что даже при казалось бы очевидной локализации затемнения в легком необходим  всегда боковой снимок.  С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

покажу коллегам. "Уж сколько раз твердили миру...", что даже при казалось бы очевидной локализации затемнения в легком необходим  всегда боковой снимок.  С уважением Nik

...и томограмма в боковой проекции

Приложения: 
pb100003.jpgpb100005.jpgpb100006.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Если под "опять он" подразумевается т.н. "перисциссурит"  (инфильрат в S3) хочется сказать, что опухоль стала не столь очевидной, но не менее вероятной. Горизонтальная щель смещена книзу, что может быть при клапанной эмфиземе.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Пока писал, появились боковые томограммы, на мой взгляд, подтверждающие опухоль с ателектазом S3.  

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Валентин Львович, а прямая - это задне-передняя или же спиной к кассете?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Makcimalist wrote:

Валентин Львович, а прямая - это задне-передняя или же спиной к кассете?..

 Задне-передняя. Передне-задние делаем очень редко, чаще после мастэктомии.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

... Горизонтальная щель смещена книзу, что может быть при клапанной эмфиземе.

... или же при провисании м/долевой плевры под нагрузкой!..wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Под нагрузкой она и будет, как при нагрузке. Провисать.  Как будто гирю положили. А тут (и ведь речь идет о верхней!!! доле) низковато, особенно в прямой проекции

Андрей Юрьевич

Dr. Dre's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 28.09.2011 - 16:46
Posts: 84

+1 за инфильтрат в тройке с перисциссуритом

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Имел в виду инфильтративное пропитывание и утяжеление паренхимы. Андрей Юрьевич, тогда уточните клаппанная эмфизема чего?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Makcimalist wrote:
...Андрей Юрьевич, тогда уточните клаппанная эмфизема чего?

Без "пожалуйста" это звучит как императив. Вы Император?smiley А Чего уже ответил выше - верхней доли. Не удержусь и от традиционного: "А Ваш вариант заключения?"

Андрей Юрьевич

Dr.Drug's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 01.11.2008 - 20:21
Posts: 464

Горячие финские парни))). Я бы назвал это междолевым скоплением жидкости. Для перисциссурита свойствена инфильтрация ("...ит"), а её я чего-то не вижу. Другой вопрос - а чегой-то она там скопилась? Ну... не знаю...

С уважением, А.В.Коробейников

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

ОК, Dr. Dre,

Dr. Dre wrote:

+1 за инфильтрат в тройке с перисциссуритом

а как будет звучать Ваше заключение?

Андрей Юрьевич

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

У детей в подобной ситуации делаем снимок по Флейшнеру.

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.Yllich wrote:

У детей в подобной ситуации делаем снимок по Флейшнеру.

После томограмм?

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

 ИМХО: картина  укладывается в пневмонию в S3 ( причиной развития которой, может оказаться и сужение бронха опухолевого генеза ).

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

У детей - вместо! (1 снимок).

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.Yllich wrote:

У детей - вместо! (1 снимок).

Ну, дети - особый разговор, порой трудный разговор, именно для рентгенолога...хотя, кто к чему больше привык, да и аппарат - не последний помощник в этом трудном деле, да и "ручки" лаборантов...ТРУДНО С ДЕТЬМИ...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

в S 3, 4 справа. Изменен S 10. См. рисунки 1, 2. Хорошо, что никто не требуетет клинику. Считаю правильно. Продолжим работу над интересными снимками. С уважением Nik

Приложения: 
kopiya_1.pb100002.jpgkopiya_pb100003.jpg
Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

Nikolas wrote:

в S 3, 4 справа. Изменен S 10. См. рисунки 1, 2. Хорошо, что никто не требуетет клинику. Считаю правильно. Продолжим работу над интересными снимками. С уважением Nik

 Плохо, что никто не требует клинику. Считаю неправильно. 

Хотя данные проведенного исследования настолько очевидны, что даже Сверхосторожный Петрович (боится плюхнутся с ветки) сказал: "Он". Затем не много подумав замолчал, что был путь к отступлению.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Клиника. Клиника, правда "вялая" пневмонии, но есть. И терапевты, правда, после "рентгена", услышали, не знаю что, но подтверждающее пневмонию. Сам, правда, что они там наускультатировали, к этому отношусь скептически, ибо, если предположить, что "это" пневмония, так по скиалогии "это" на уровне субсегментарной, а то и менее...

Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

Бронхоскопия

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

ОК

Bob wrote:

Бронхоскопия

,

у нас ее нет. Как сформулировать заключение?

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:
...Андрей Юрьевич, тогда уточните клаппанная эмфизема чего?

Без "пожалуйста" это звучит как императив. Вы Император?smiley А Чего уже ответил выше - верхней доли. Не удержусь и от традиционного: "А Ваш вариант заключения?"

Прошу простить за нарисовавшийся императив. Впопыхах не уследил, сорри!..

1 - Всё-таки не могу понять, если клапанная эмфизема имеется (в верхней доле), то отчего же головка корня (получается вовлечённая нео-) молчит?.. И как-то уж слишком много выходит - почти весь S3 задействован (выше - клапан, ниже - инфильтрат...), а корень по снимкам не отреагировал.

2 - Заключил бы полисегментарную пневмонию (S3, S4 (частично), S10 - согласен с коллегой Nikolasoм), с перисциссуритом в S3. Рекомендовал бы контроль в динамике и ФБС,.. тем более, если имеются прожилки крови частенько в мокроте у больного!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Nikolas wrote:

в S 3, 4 справа. Изменен S 10. См. рисунки 1, 2. Хорошо, что никто не требуетет клинику. Считаю правильно. Продолжим работу над интересными снимками. С уважением Nik

- Поддерживаю всё за исключением обозначенной деструктивной полости!.. Клиника иногда играет значение, но, повторюсь, иногда!enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

 

 

Бронхоскопия

[/quote] ,

у нас ее нет. Как сформулировать заключение?

[/quote]

 

Уважаемый Андрей Юрьевич. После описательной части мое заключение звучало бы: Рентгенологически подозрение на опухоль правого вехнедолевого бронха. Рекомендовано – бронхологическое исследование с целью морфологической верификации диагноза и К.Т. с целью уточнения распространенности процесса.

 

На мой взгляд при линейной томографии более информативными были бы срединные. Так как опухоль исходящая из  бронха S3. Вероятно уже вызвала в виду прогрессирования частичную обтурацию в/долевого бронха. Это подтверждение Вашей мысли о клапанном механизме.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Коллега, Makcimalist, позвольте,

Makcimalist wrote:
... Рекомендовал бы контроль в динамике и ФБС,.. тем более, если имеются прожилки крови частенько в мокроте у больного!

Ну, и чем Ваше заключение отличается от моего?! Вы же тоже рак в голове держите!!!

Андрей Юрьевич

Bob's picture
Bob
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 20.08.2011 - 20:06
Posts: 218

Уважаемые коллеги! Не надо держать рак в голове. Его надо либо подтверждать, либо отвергать.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Коллега, Makcimalist, позвольте,

Makcimalist wrote:
... Рекомендовал бы контроль в динамике и ФБС,.. тем более, если имеются прожилки крови частенько в мокроте у больного!

Ну, и чем Ваше заключение отличается от моего?! Вы же тоже рак в голове держите!!!

1 - Ну, заключение отличается хотя бы объёмом поражения...

2 - ФБС : а) - скрининговая манипуляция у возрастного контингента (как и фиброколоноскопия), тем более если клиника настораживает - чтобы терапевты не прошляпили, так сказать!wink

б) - рекомендовал бы ФБС только при отсутствии Rg-динамики на контроле!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Bob wrote:

Уважаемые коллеги! Не надо держать рак в голове. Его надо либо подтверждать, либо отвергать.

Как?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Makcimalist wrote:

б) - рекомендовал бы ФБС только при отсутствии Rg-динамики на контроле!))

Спасибо. Так и сделаем.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

По представленным снимкам написала бы рак в|доли правого легкого с мтс в лимфоузлы корня. ФБС не зависимо от динамики. Любопытен возраст и клиника, СОЭ и чем дело закончилось. И в чем ургентность случая?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Чеширский's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 weeks ago
Joined: 18.09.2011 - 07:04
Posts: 12

Любовь С. wrote:

По представленным снимкам написала бы рак в|доли правого легкого с мтс в лимфоузлы корня. ФБС не зависимо от динамики. Любопытен возраст и клиника, СОЭ и чем дело закончилось. И в чем ургентность случая?

Возраст до 50, клиника пневмонии-t38, кашель,боль в груди справа-в этом вся ургентность-досиделся.А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

О, Чеширский! С удовольствием соглашусь с пневмонией, когда увижу контрольные снимки. И весь запас кошачьей мяты передам Вам)). Пневмония всегда лучше, чем рак. Но в данном варианте, боюсь, оптимизм преждевременен.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Чеширский wrote:
...А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Не понял, а что контрольные снимки публиковались? И где?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Чеширский wrote:
...А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Не понял, а что контрольные снимки публиковались? И где?

То, домысел господина Чеширского, возможно он экстрасенс? От "меня" контроль не выставлялся, ибо, "контроль" ещё не делали...

Чеширский's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 weeks ago
Joined: 18.09.2011 - 07:04
Posts: 12

Нее,я не обладаю экстрасенсорикой)) Для меня картина пневмонии,поэтому жду положительной динамики,нет-значит буду думать дальше

 О клинике мы узнаем что-нибудь?

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Чеширский wrote:
Возраст до 50, клиника пневмонии-t38, кашель,боль в груди справа-в этом вся ургентность-досиделся.А закончилось все Ro-положительной динамикой пневмонии S3 справа.

Коллега Чеширский, вот здесь http://www.radiomed.ru/cases/parakankroznye-pnevmonii можете посмотреть, что прячется за пневмониями S3 у мужчин с возрастом до 50 лет.

Андрей Юрьевич

Чеширский's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 weeks ago
Joined: 18.09.2011 - 07:04
Posts: 12

Спасибо.коллега Андрей Юрьевич, я уже знаком с этим случаем на сайте радиография.

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Роман Муравьев's picture
Offline
Last seen: 3 years 9 months ago
Joined: 02.10.2010 - 20:09
Posts: 191

Валентин Львович, есть ли динамика?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациент еще из области (ОКБ) не вернулся.